Người Mỹ đã đặt chân lên mặt trăng chưa ? (Phần 2)

Các bác cãi nhau với lão ongtom làm gì, chữ còn không biết đọc (sẽ nói rõ ở trang trang dưới), lấy gì biết về vật lý.
Tóm tắt quá trình tranh luận cho những ai vào sau, khỏi hỏi đi hỏi lại. Bắt đầu từ phần 2 này.
* Khởi động quá trình tranh luận là việc bác Kiên tính toán vận tốc phụt của nhiên liệu quá lớn để chuyển quỹ đạo.
* Tui đưa ra công thức gần đúng (giả thiết g không đổi theo độ cao) để kết luận lượng nhiên liệu đó không phải là vô lý.
* Cãi nhau lằng nhằng một hồi, bác Phúc nhảy vào nói về quá trình phóng từ mặt đất lên quỹ đạo không thực hiện được do "hao tĩnh" quá lớn. Bác ấy tính ở đây http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-10.ttvn#14025708. Tất nhiên nhớ lọc những thông số mà bác ấy hiểu sai tùm lum như Main Engine Isp: 311 sec, Spacecraft delta v: 2,220 m/s. Chỉ chú ý cái đoạn để lên được độ cao 80km, tàu cần tăng vận tốc thẳng đứng từ 0 lên 506m/s.
* Vì không để ý đến những cái sai của bác Phúc nên khi tính toán thử, tui thấy cũng không ổn nên đã nói ở đây http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-13.ttvn#14027294
* Nhưng sau khi tra lại trên mạng thì đã nói ở đây http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-14.ttvn#14027622
* Và đây là kết quả mô phỏng (nhớ đọc kỹ giả thiết nhé) : http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-14.ttvn#14027723
* Bác Phúc vẫn cứ lải nhãi về "hao tĩnh". Đây là tính toán của bác ấy, vẫn với điều kiện muốn leo cao thì phải có vận tốc theo phương r :http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-15.ttvn#14027856
* Vẫn tiếp tục cãi nhau lằng nhằng ở trang đó và những trang tiếp theo (nhiều quá không trích hết được).
* Về cơ bản khúc này, theo tui hiểu, bác Phúc nói nếu muốn lấy cao thì phải cung cấp vận tốc theo phương r cho vậy (đây là 506m/s)(giống bác werty), còn tui nói nếu muốn lấy cao, không nhất thiết như vậy, vì chỉ cần tăng tốc theo phương tiếp tuyến cũng lấy độ cao được.
* Vẫn lằng nhằng.
* Bác Phúc tưởng tượng ra một cái quỹ đạo http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-18.ttvn#14029937
* Vài ngày không vô mạng, các bác ấy cãi nhau đủ thứ chuyện.
* Giải thích của tui về cách leo cao (chú ý tại đây tui mới đưa ra giả thiết sử dụng đường ray để bác bỏ cách hiểu "hao tĩnh" của bác Phúc) http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-22.ttvn#14032591
* Cái này tui viết về động năng, động lượng, quan trọng nên chú ý đọc http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-22.ttvn#14033092
* Bác Phúc vẫn cãi ở những trang tiếp theo.
* Giả thích rõ hơn về phương pháp phóng trên ray, có liên hệ đến phương pháp phóng ở trang 14 http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-24.ttvn#14033935
http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-25.ttvn#14034244
* Chán cãi nên mô phỏng tiếp (chú ý là điểm xuất phát là X=R, Y=0) http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-27.ttvn#14035650
* Rất kết cái hình này của bác Phúc (đây là phiên bản 1)

Các bác có thể kiểm tra tính nhảm nhí của nó qua đây http://www.mcasco.com/p1aso.html
* Và đây là bác Phúc hỏi http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-28.ttvn#14038265
* Dĩ nhiên là tui không hiểu, vì cách phân tích lực của tui như hình, chả có thấy lý do gì mà nó phải đi thẳng cả.
Trong này chú ý là có vẽ quỹ đạo tàu theo các giả thiết khác nhau và thuật toán để giải bài toán.
http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-39.ttvn#14050383
* Đơn giản là bác Phúc thích phân tích kiểu này

* Không sao, chiều bác ấy tí (tui vẫn không hề phủ định cách phân tích lực của mình) http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-50.ttvn#14056349
* Khẳng định phương pháp phóng (Trang 51)

* Bác Phúc vẫn thía.
Tiếp đến mấy trang gần đây, nó đi theo hướng hơi khác
* Bác werty98 đưa ra chương trình mô phỏng xài mathlab http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-75.ttvn#14083975 và vẽ ra vài quỹ đạo.
* Tui cũng đã post file tính của mình trên VBA http://www10.ttvnol.com/uploaded2/congchi1/phuongphaplap.jpg (nhớ đọc hướng dẫn download ở trang 86
* Vẫn cãi nhau tóe khói, khoảng từ trang 7x trở đi, chả biết tóm tắt làm sao.
Được congchi1 sửa chữa / chuyển vào 10:33 ngày 20/11/2008

Ok, như vậy theo bác là cho AS lên cao một chút cho "thóat khỏi trọng lực" rồi mới quay , vậy :
Độ cao ấy là bao nhiêu và tốn bao nhiêu nhiên liệu?

Vui lòng chỉ dùm tui đoạn nào nói "thóat khỏi trọng lực" rồi mới quay cái ?
Nếu mặt trăng tròn tuyệt đối, cứng như đá tuyệt đối thì chả cần phải phóng thẳng đứng 1 chút để làm gì cả.
Phóng thẳng đứng để lấy cao một chút chủ yếu để khi bay ngang trong thời gian đầu không va vào núi, bụi do luồng khí thổi vào mặt đất không bắn tung tóe lên tàu.
Đã có kết quả tính theo phương án 4 của bác werty98 rồi, phóng thẳng đứng trong 25s, tốn 130kg nhiên liệu

Còn đây là việc khẳng định tại sao nói ongtom không biết đọc, hoặc đầu toàn bã đậu đọc không hiểu :
http://www10.ttvnol.com/forum/post.asp?method=ReplyQuote&REPLY_ID=14100127&refer=/forum/quansu/1112872/trang-85.ttvn
Xem ở đây :
http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-85.ttvn#14100127
Trích lại :

Tội nghiệp ongtom quá, càng nói càng lòi cái dốt.
Nằng nặc đòi xem code, đưa code thì không biết download, download xong đọc éo hiểu, lẫy không thèm xem nữa. Ghi chú viết rõ ràng thì không biết chữ để đọc.
Tội nghiệp.

Cái này tui cũng mô phỏng rùi, test luôn với bác cho vui.
Khối lượng nhiên liệu của tàu là 2358kg, đốt 5.2kg/s, phải đốt trong 453s. Lực đẩy F của tàu lấy bằng 15572N.
Kết quả :

Lưu ý với bác là cách phóng của tui không đốt hết nhiên liệu trong giai đoạn phóng đầu tiên, chỉ đốt một lượng sao cho quá trình bay tự do đạt đỉnh theo yêu cầu, và tại đó, mới đốt thêm nhiên liệu để đạt vận tốc cần thiết.

Xin hòi đây có phải là phương án phóng của bác congchi1không ? bác có cần chỉnh sửa gì không vì tôi thấy có điểm bất hợp lí.

Mong bác mô tả rõ cái đoạn vàng vàng. Bác lưu ý cho là để tàu khỏi rơi trở lại mặt trăng thì ngoài việc đạt được độ lớn vận tốc cần thiết thì còn phải đạt được hướng vận tốc cần thiết nữa đấy

Bác cứ nêu, tui sẽ giải thích.

Biết ngay là có người không chịu đọc những gì người khác viết mà :
Trình tự phóng :
- Phóng từ mặt đất tạo vận tốc V theo phương nào đó.
- Tắt động cơ cho tàu bay tự do.
- Lên cao nhất (H=80KM) bật tiếp động cơ đưa tàu vào quỹ đạo tròn
Và cũng nhắc lại luôn : Tui chưa bao giờ khẳng định quỹ đạo của việc phóng tàu từ mặt đất là quỹ đạo vệ tinh cả, phải tăng tốc tốc thêm một lần nữa khi tàu đạt đỉnh trong quá trình bay tự do khi tắt động cơ

Ý tớ muốn hỏi là cái vàng vàng này này . Lực đẩy động cơ là có hạn, muốn tăng vận tốc lên bao nhiêu đấy thì cần phải mất một khoảng thời gian. Trong khoảng thời gian đó thì trọng lực vẫn làm việc . Mong bác mô tả chi tiết hơn giai đoạn "bật lại" động cơ này (hướng đẩy động cơ phải xoay như thế nào ...).
Làm thế nào để quỹ đạo cuối cùng là tròn thì hơi bị khoai đấy bác ạ. Mong bác làm thử cái mô phỏng toàn bộ từ đầu đến cuối sao cho qũy đạo cuối nó TRÒN cho anh em mở mắt với