Người Mỹ đã đặt chân lên mặt trăng chưa ? (Phần 2)

He he, bí quá nên đưa một file không đâu vào đâu à ?
Càng thanh minh thì càng lòi cái dở hơi, dốt nát ra. Lấy điều kiện một vật đang chuyển động ổn định trên quỹ đạo (độ cao + vận tốc tt =V1 + vận tốc ft =0 + lực F=0 tại t=0) để chứng minh quỹ đạo của nó là quỹ đạo. Hay nói cách khác, cậu ta muốn nói A là điều kiện cần và đủ để tàu ở một quỹ đạo, thì khi tôi không thêm bớt gì vào hệ, tàu vẫn ở trên quỹ đạo, có đủ các điều kiện A. Nói cho rõ, file của cậu ta nói F=0 tại t =0, ngay từ ban đầu nên chuyển động của cậu ta ở điều kiện đã là chuyển động tròn đều rồi (lý tưởng), các bạn mở file đó ra mà xem, r = 1740000 trong suốt 7000 vòng lặp của cậu í, thế nên cậu ta mới có cái quỹ đạo tròn hơn mặt trăng, và phán "giai đoạn tắt động cơ, tàu đi theo quán tính dưới tác dụng của lực hấp dẫn, đường cong". Chính vì thế tôi mới bảo cái quỹ đạo màu vàng trên hình vẽ của cậu í là sản phẩm photoshop .
Thế mà tôi tin người, tưởng cậu ta post lên cái file có đủ quá trình phóng theo phương tiếp tuyến từ MT, cân bằng trọng lực rồi sau đó một thời gian mới tắt động cơ. Thì ra cậu ta treo đầu dê bán thịt chó, và cuối cùng, bị lật tẩy.
Sơ kiện là một quỹ đạo hình tròn, nên cậu ta thấy ngay vận tốc tiếp tuyến vuông góc với trục bán kính (xuyên tâm -werty98). Thế mới lòi thêm cái ngu dốt thứ 2, ngày nào cũng đem ra trưng trên box này là: phân tích lực cho một quá trình chuyển tiếp quỹ đạo bất kỳ (phóng, hay từ QĐ1 --> QĐ2) thì thành phần pháp tuyến trùng trục bán kính, thành phần tiếp tuyến vuông góc trục bán kính MT. Nghĩa là tâm vi cung ds bất kỳ của bất kỳ quỹ đạo nào của tàu đều trùng với tâm MT. Dốt thế nên quỹ đạo nào của tàu khi "ný nuận" thì nó bay lên, nhưng vẽ ra thì nó không chịu lên mà là đường tròn vành vạnh ( với lực pháp tuyến triệt tiêu bởi trọng lực - giả thiết của cậu ấy, ức thế chứ ), và các hình vẽ gần đây của cậu ấy thể hiện rất rõ điều đó (đường màu vàng),
Kết quả mô phỏng một quá trình hai giai đoạn của Dr. Công Chí ==> Thực chất là quá trình ghép hình

Phương pháp phân tích lực của Dr. Công chí ==> Thiếu kiến thức về "vi phân".

Cái kiểu hằn học, dốt nát cố chấp và hiếu thắng như vậy thì " Dốt, dốt nữa, dốt mãi..." thôi Dr. Công Chí ạ ! Phí thời gian với cậu này quá .

Được ongtom sửa chữa / chuyển vào 20:11 ngày 20/11/2008

Bạn ongtom sửa đi sửa lại bài suốt mấy lần làm tớ vào xem liên tục nhưng chẳng thấy có gì mới.

Ongtom nên xem lại thái độ thảo luận đi, đừng để mình vào can thiệp.
Về chuyện cái hình và cách phân tích lực của congchi thiếu góc epsilon gì đó thì bác ongtom nên xem lại cách tính số Pi và các công thức về hình tròn đi, người ta cũng chia đường tròn thành vô số đoạn thẳng sao cho cái chêch lệch góc gì ấy không đáng kể nữa là được. Cái hình minh hoạ không nhất thiết phải chính xác đến mức thể hiện được phép chia vô cùng nhỏ ấy. Đừng bắt bẻ trên hình.
Cuối cùng mình cũng xác nhận là việc giải thích cách phóng của congchi có "cái gì đó" không thông. Nhưng cách phóng của cong chi trên lý thuyết là phương pháp phóng tối ưu của tên lửa. Ở trái đất do có không khí và ma sát đáng kể nên không làm được nhưng trên mặt trăng không có khí quyển thì rất có thể.
Giải thích cách phóng thì cứ lấy khẩu đại bác của newton ra thôi. Thành phần hấp dẫn bị triệt tiêu, vật chỉ có gia tốc ngang tăng tốc theo phương tiếp tuyến với bán kính quỹ đạo cho đến khi có 1 vận tốc thoả điều kiện ở 1 toạ độ xác định. Các bác nói như vậy vật chuyển động tròn đều như vậy là sai. Lực, gia tốc là không đổi nhưng vận tốc vẫn tăng đều. Vận tốc tăng thì vật chuyển vào quỹ đạo có độ cao lớn hơn (tham khảo chuyển quỹ đạo hohman) và ở độ cao mới cần có vận tốc lớn hơn để duy trì quỹ đạo. Động cơ còn hoạt động vận tốc tàu còn tăng. Đến khi đạt độ cao X, vận tốc Y thoả yêu cần đặt ra thì tắt máy, tàu ở quỹ đạo mình muốn. Đơn giản vậy đấy.

@Mr. Hoàng: Tối ưu là theo nghĩa tiêu thụ ít nhiên liệu nhất phải không? Tôi hỏi congchi mấy lần mỗi một câu là tính như thế nào ra khối lượng nhiên liệu cần đốt mà chưa nhận được câu trả lời.

Đúng vậy, ít tốn nhiên liệu nhất.
Tính cho ra khối lượng nhiên liệu là không dễ. Mình sau khi "tưởng bở" ngồi lấy giấy bút làm thử cũng đã bỏ cuộc rồi. Không dễ.
Mình nghĩ đựơc vài hướng thế này:
_ Lập phương trình chuyển động (đòi hỏi phải biết phươngtrình thay đổi góc của lực đẩy), từ đấy sẽ biết được mọi thứ.
_ Dùng bảo toàn năng lượng với hiệu suất động cơ và năng lượng cháy. Không chắc chắn chính xác vì chẳng tìm được sách vở nào dạy như thế này cả.
_ Tính Detla V là tổng của vector "thay đổi vận tốc" delta v của vật và vector gia tốc hướng tâm gt. Có thể cắt nhỏ quỹ đạo thành nhiều đoạn (không nhỏ), mổi đoạn nhỏ ứng với 1 góc đẩy alpha xác định với vector bán kính. Tính Delta V cho từng đoạn rồi cộng lại, dùng cái phương trình tên lửa tính chênh lệch khối lượng đầu cuối. Cần có 1 phép phóng cụ thể, t bao nhiêu thì góc alpha bao nhiêu.
Đại loại vậy nhưng chí tiết thì không dễ làm đâu, mình đầu hàng . Dạo này bận rồi.

Theo tớ cách phóng tối ưu là cách phóng sao cho tổng cơ năng của luồng khí phát ra là nhỏ nhất. Dùng calculus of variations nha các bác

Dạ thưa bác ạ,
Về thái độ, cậu ta treo đầu dê bán thịt chó nhưng lại chửi nhà em té tát. Cậu ta hun lửa thì em xịt khói vậy , sao bác không nhắc cậu ta đi !!! . Tuy nhiên, có tình nhưng không có lý, nhà em ghi nhận !
Giờ trao đổi với bác:
Vàng 1:
- Cái hình không phải để tính, mà để hình dung bản chất, bắt bẻ trên hình là bắt bẻ bản chất của vấn đề, chứ không phải cách thể hiện.
- Bác cho rằng bỏ đi cái d_afa đó đi (d_afa = 0) thì thành n đoạn thẳng. Tổng n = vô cùng đoạn thẳng nối tiếp nhau đó (bỏ qua góc lệch) theo bác là đường gì ? Đường cong hay đường thẳng ? Nhà em nghi rằng đường bậc 2 của hàm số x^2 + y^2 = r^2 sẽ tương đương với đường thẳng y = ax + b tiếp tuyến với đường cong nói trên tại điểm xét ban đầu đấy bác ạ. Bác chia nhỏ đường cong để d_afa rất rất nhỏ thì ds cũng rất rất nhỏ, em bỏ cái ds (ds=0) được không bác ? Nếu được thì đường tròn là 1 điểm.
- Nói chung: Đây là bài toán tích phân, mà đã là tích phân thì không bỏ qua cái vi phân bậc 1 nào cả (chỉ có thể bỏ qua vi phân bậc cao - nếu có và nếu muốn). Không thể khác được !
(đúng ra em ghi chú là ds chứ không phải epsilon, lỡ ghi trong paint, nó dính luôn nên nhác sửa).
Vàng 2:
- Nhà em chưa bao giờ dám nói phương pháp phóng trên là không thể (version sau của bác công chí), ưu nhược thì em không biết. Tức là phóng theo tiếp tuyến --> Tắt máy --> Mở máy (Tăng tốc/hãm +điều chỉnh hướng) thì rõ ràng là oK. Vẫn đề tranh luận là ở phương pháp này, bác công chí chỉ phóng --> tắt máy đã vội kết luận, và thêm cái chính là quỹ đạo, bác công chí đã nhầm khi cho rằng giai đoạn 1 quỹ đạo vẫn cong khi thỏa mãn điều kiện triệt tiêu trọng lực, kèm cách phân tích lực (như đã bàn ở mấy trang trước, và nhà em sẽ nói dưới đây).
Vàng 3: Nhà em nói chuyển động tròn đều là đúng .
- Đoạn sau màu vàng thì nhà em nghĩ có quá nhiều người hiểu (trong đó có nhà em ). Và tại đoạn chuyển quỹ đạo đó, tâm cung của từng ds sẽ lệch ra khỏi tâm MT, trong khi đó lực ly tâm lại tỉ lệ nghịch với bán kính cung ds, chứ không phải từ điểm đó đến tâm MT, sự thay đổi này là hệ quả từ việc thay đổi của vận tốc, dẫn đến lực ly tâm và trọng lực không còn trùng phương và mất điều kiện triệt tiêu --> Hợp lực sẽ làm thay đổi quỹ đạo.
- Nhà em đã khẳng định "quỹ đạo là đường tròn, tàu chuyển động với vận tốc đều" là do "ràng buộc" của bác công chí trong cách phân tích lực ở tất tần tật các dạng quỹ đạo, đó là đó là thành phần pháp tuyến trùng phương trục bán kính MT, thành phần tiếp tuyến vuông góc với thành phần pháp tuyến ==> Mọi cung ds đều có cùng tâm cung phải là tâm MT, mà mọi cung ds đều có chung 1 tâm, nối tiếp nhau thì nối 1 vòng chắc chắn nó sẽ phải là đường tròn tâm MT. Không cần biết thành phần lực pháp tuyến (ly tâm + xxx) có triệt tiêu trọng lực hay không, đây chính là điều quá vô lý, hệ quả từ cái sai trong cách lập luận về phân tích lực của bác CChí ==> Nó chỉ đúng trong chuyển động tròn đều (nếu không đều --> lực ly tâm thay đổi --> mất triệt tiêu --> lại vô lý) ==> Nhà em kết luận đúng.
Những điều nhà em bàn với bác thực ra không chỉ hình dung suông như thế, mà vẫn biểu diễn toán học dễ dàng để định tính, nhưng định lượng thì rất khó bởi việc xét lực ly tâm ở đoạn chuyển quỹ đạo (xác định bán kính cung). Chính vì vậy, nói thật các phương trình chuyển động mà nhiều quý vị đưa ra để bàn, có giá trị tham khảo tương đối, sai số chấp nhận được để định tính, chứ định lượng thì chắc phải nhờ các nhà Vật lý.
Em cũng có ý là các bác cho quay rất nhiều vòng khi chuyển quỹ đạo (vận tốc lên rất thấp), có lẽ đỡ áy náy khi nghĩ đến tâm cung <> tâm MT, bỏ qua tổn hao do việc phát nhiều xung lực thì tạm tính được.
-----------
Mõ data đừng nhắc nhà em nữa nhé, buồn ngủ nên gõ mấy chữ tối nghĩa, sửa lại chút !
Được ongtom sửa chữa / chuyển vào 01:09 ngày 21/11/2008

Trả lời bác ongtom:
1/ Mình không tranh cãi làm gì cho nói hỗn loạn thêm. Chỉ bảo lưu ý kiến là lấy vi phân thì góc epsilon gì gì đó bỏ qua được.
2/ Bị cả FC của HP rượt theo ném đá như vậy, thì có sơ sót trong lập luận cũng là điều bình thường. Ý tưởng ban đầu bác ấy là không sai gì, chẳng qua lời qua tiếng lại râu ông này cắm cằm bà kia cuối cùng tùm lum cả lên.
3/ Ở trang 86 công chí có nói về chuyện quỹ đạo này:
http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-86.ttvn#14103247
Bác tham khảo thêm.
Còn nữa, chuyển động tròn đều chỉ xảy ra khi không còn lực Ft (tắc động cơ), khi nào Ft còn thì quỹ đạo vẫn là 1 conic nào đó. Chuyển động tròn đều là v tiếp tuyến = const, còn F tiếp tuyến thì v tiếp tuyến còn thay đổi, làm sao tròn đều được ? Chỉ có thể tròn đều khi tắt động cơ thôi.

Em chả có nói gì tới tối ưu cả, chỉ kiểm tra lượng nhiên liệu AS mang theo có đủ để đưa nó vào quỹ đạo không thôi. Nó nhất quán từ đầu tới đít suốt phần 2 topic này.
Còn về lượng nhiên liệu, có rất nhiều bài toán đã có nói đến khối lượng nhiên liệu tiêu thụ rồi mà ? Còn muốn tính thì chỉ việc lấy thời gian đốt động cơ nhân với khối lượng nhiên liệu đốt trong 1s (~5.2kg/s) là ra thôi.

Còn về nick ongtom, tui tóm tắt quá trình tranh luận ở đây, mọi người vào thưởng lãm và tự nhận xét
* Khởi động là ở đây (theo tui là thế) http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-77.ttvn#14092364. Chưa có gì đáng nghiêm trọng cả, chỉ mỉa mai một tí
* Trả lời vẫn còn rất lịch sự http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-77.ttvn#14092464
* ongtom chả biết tui đang nói với bác Phúc về biên X là biên nào cả, cứ nhảy vào hỏi linh tinh http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-79.ttvn#14092788
* Tui yêu cầu đọc kỹ những gì mình đã viết http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-79.ttvn#14092808
* Bắt đầu nói nhảm, chả biết nói về cái gì (xem cái thái độ tranh luận nhé) http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-79.ttvn#14093199
* Trả lời vẫn còn rất lịch sự http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-79.ttvn#14093263. Hỏi mấy câu mà chả thấy đáp lại gì cả.
* Vẫn tiếp tục nói nhảm, chả biết nói về cái gì. Bắt đầu nằng nặc đòi code http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-80.ttvn#14093356
* Ongtom bắt đầu lòi cái xxx ra. http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-80.ttvn#14093471.

Lão ta cố tình bỏ đi cái r^3 dưới tử khi nhân thêm vectơ r. Cái này tui cũng đã giải thích với bác leducdung rồi.
* ongtom nói tui sai cái gì đó không biết http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-83.ttvn#14095893
* Trả lời ở đây. Nhớ chú ý cái hình bên dưới vì nó còn liên quan đến chuyên khác http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-83.ttvn#14096564
* Và ongtom lảm nhảm, tiếp tục nằng nặc đòi xem code http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-84.ttvn#14098398
Ghi chú nhé : Chưa bao giờ tui nói cái đoạn vàng trong đồ thị là quỹ đạo ổn định cả. Thế mà ongtom lại bắt tui chứng minh điều lão nói.
* Chỉ chổ cho ongtom đánh vần để đọc và hiểu (hi vọng thế) http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-84.ttvn#14098472
Rất lịch sự đưa code, và đã giải thích đó là file zip được đổi sang đuôi jpg để post lên mạng.
* Tui viết vài nét về code, 02 đoạn test để kiểm tra tính chính xác của code. Nhớ đọc phần ghi chú vì nó có liên quan đến phần tiếp http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-85.ttvn#14100127
* ongtom thể hiện cái xxx http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-85.ttvn#14101393
Tui trả lời đoạn này ở đây http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-86.ttvn#14103155
* ongtom đưa ra giả thiết của mình http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-85.ttvn#14101704
Và tui phủ định giả thiết này tại đây http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-86.ttvn#14103247
* Lòi cái dốt khi đi bắt bẻ công thức hết sức ngớ ngẩn mà không biết cách khai triển http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-87.ttvn#14105784
Đòi code cho cố, sau khi có code thì không đọc được, còn kêu "Vứt mịa mấy cái hình và VBA lòe thiên hạ ra đi !!!" (nguyên văn)
Chứng minh công thức cho ongtom thủng http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-87.ttvn#14105889.
Sau đó im ru chả thấy nói lại gì cả.
* Ngay cả bài toán tọa độ cực còn không biết làm http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-87.ttvn#14105805
* Tiếp tục lòi cái xxx khi không hiểu code người ta viết gì http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-87.ttvn#14106281
Được trả lời ở đây http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-87.ttvn#14106329
* Hỏi một câu rất ư là xxx http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-88.ttvn#14106495
* Cái này mới vui (Nhớ kiểm tra lại cái đoạn ghi chú tui kêu chú ý hồi nãy http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-90.ttvn#14109215
* Và viết linh tinh http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-93.ttvn#14112497
Mọi người tự cho ý kiến đi nhé. Em thì tạch rùi