Người Mỹ đã đặt chân lên mặt trăng chưa ? (Phần 2)

Trả lời bác:
1. Tải hình hoài không được nên nói chay vậy:
Xem ds là đoạn thẳng, xét tam giác vuông cạnh huyền ds, kề dx, đối dy, góc d_afa.
ds =sqrt(dx^2 + dy^2) = sqrt(dx^2 + (dx.tan(d_afa))^2) = dx*sqrt(1 + (tan(d_afa))^2).
Theo bác, có thể coi d_afa = 0 nên tan(d_afa) =0, hay nói cách khác, dy =0; từ đó:
ds =dx
Tích phân 1 đoạn ds từ (x1,y1) đến (x2,y2), sẽ là việc tích phân dx từ (x1,y1) đến (x2,y2), và sẽ bằng tích phân dx từ x1 đến x2.
==> Đó là đường thẳng. Như vậy, theo ý bác thì đường tròn sẽ thành đường thẳng.
Cuối cùng cũng tải lên được.

3. Bác đọc chưa kỹ phần 3 của nhà em ? ở đó nhà em nói đến sự vô lý trong cách phân tích lực của bác công chí. Cái hình của Công chí ở trang 86 mà bác bảo em phải tham khảo cũng sai nốt. Ở cung xiên như thế, thành phần ly tâm không còn nằm trên trục bán kính, nên phần chiếu trên trục g (được Fn) có thể triệt tiêu trọng lực, nhưng phần còn lại (phân tích theo quy tắc hình bình hành, chứ không phải chữ nhật của CChí), thì không trùng Ft, nó ở đâu rồi ? Nếu phân tich nó tiếp, một phần của nó sẽ nằm trùng Ft, thì lại còn 1 phần kia nữa, cũng chạy đi đâu ???
Cho nên, một lần nữa em khẳng định quỹ đạo là đường tròn, tàu chuyển động đều nếu bắt buộc phải thỏa điều kiện của Công chí.
bác cứ dạy bảo em học những cái sai
----------------
Xem lại có cái nhầm, lại sửa
Được ongtom sửa chữa / chuyển vào 11:50 ngày 21/11/2008

Lão ta cố tình bỏ đi cái r^3 dưới tử khi nhân thêm vectơ r. Cái này tui cũng đã giải thích với bác leducdung rồi.
* ongtom nói tui sai cái gì đó không biết http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-83.ttvn#14095893
* Trả lời ở đây. Nhớ chú ý cái hình bên dưới vì nó còn liên quan đến chuyên khác http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-83.ttvn#14096564
* Và ongtom lảm nhảm, tiếp tục nằng nặc đòi xem code http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-84.ttvn#14098398
Ghi chú nhé : Chưa bao giờ tui nói cái đoạn vàng trong đồ thị là quỹ đạo ổn định cả. Thế mà ongtom lại bắt tui chứng minh điều lão nói.
* Chỉ chổ cho ongtom đánh vần để đọc và hiểu (hi vọng thế) http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-84.ttvn#14098472
Rất lịch sự đưa code, và đã giải thích đó là file zip được đổi sang đuôi jpg để post lên mạng.
* Tui viết vài nét về code, 02 đoạn test để kiểm tra tính chính xác của code. Nhớ đọc phần ghi chú vì nó có liên quan đến phần tiếp http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-85.ttvn#14100127
* ongtom thể hiện cái xxx http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-85.ttvn#14101393
Tui trả lời đoạn này ở đây http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-86.ttvn#14103155
* ongtom đưa ra giả thiết của mình http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-85.ttvn#14101704
Và tui phủ định giả thiết này tại đây http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-86.ttvn#14103247
* Lòi cái dốt khi đi bắt bẻ công thức hết sức ngớ ngẩn mà không biết cách khai triển http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-87.ttvn#14105784
Đòi code cho cố, sau khi có code thì không đọc được, còn kêu "Vứt mịa mấy cái hình và VBA lòe thiên hạ ra đi !!!" (nguyên văn)
Chứng minh công thức cho ongtom thủng http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-87.ttvn#14105889.
Sau đó im ru chả thấy nói lại gì cả.
* Ngay cả bài toán tọa độ cực còn không biết làm http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-87.ttvn#14105805
* Tiếp tục lòi cái xxx khi không hiểu code người ta viết gì http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-87.ttvn#14106281
Được trả lời ở đây http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-87.ttvn#14106329
* Hỏi một câu rất ư là xxx http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-88.ttvn#14106495
* Cái này mới vui (Nhớ kiểm tra lại cái đoạn ghi chú tui kêu chú ý hồi nãy http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-90.ttvn#14109215
* Và viết linh tinh http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-93.ttvn#14112497
Mọi người tự cho ý kiến đi nhé. Em thì tạch rùi
[/QUOTE]
Hì hì , làm gì mà PR mình lên dzữ dậy .
Đừng căng thẳng quá cậu ạ, hao neuron lắm đấy.
Mọi người ai rảnh thì hãy đọc cho bác công chí vui, và để tự xả stress nhé !
Mà công chí à ?nhiều link quá, chỉ cái này thôi cũng đủ:
http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-93.ttvn
Thêm cái nữa để thấy ai tự khóa miệng mình về cái nhân vectơ r, giờ còn dám nhắc lại !
http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-85.ttvn
Làm phiền mọi người quá rồi. Stop với cậu này thôi !
Được ongtom sửa chữa / chuyển vào 12:25 ngày 21/11/2008

Hehehe, ongtom cho hỏi, căn cứ vào đâu mà ongtom cho rằng câu nói của tui : lực theo phương r bằng với trọng lượng có nghĩa là phương r sẽ đi qua tâm của cung tròn vậy ?
Tâm hệ toạ độ cực ở đây là tâm mặt trăng, chả liên quan gì đến tâm tức thời của một cung tròn vô cùng bé nào cả.

Đó là đoạn phân tích của tui, làm gì mà cậu vơ vào là tôi nói về cậu vây ? .
Giải thích: Cái r* (của cung tròn) là để gia tốc ly tâm = v^2/r*. Nó sẽ khác cái r để tính gia tốc trọng trường =GM/r^2.
Hãy tìm hiểu về lực ly tâm trên hệ quy chiếu phi quán tính !!!
Trường hợp đặc biệt, chuyển động tròn đều thì r = r*
Trọng lực chứ không phải trọng lượng, nhắc hoài
Được ongtom sửa chữa / chuyển vào 12:36 ngày 21/11/2008

Hehehe, ừ thì trọng lực.
Nhắc cho ongtom nhớ về chuyển động cong.
Khi vật chuyển động cong, phải có lực hướng tâm vào tâm cong tức thời, có giá trị bằng v^2/r, với v là vận tốc toàn phần, r là bán kính tâm cong.
Nhưng đây đang xét trong hệ toạ độ cực tâm ở mặt trăng. Khi đó, nó vẫn phải có lực hướng tâm (tâm tọa độ cực), nhưng giá trị của nó không còn bằng v^2/r nữa mà nó bằng vt^2/R cộng với 1 đại lượng làm tăng r theo thời gian. Trong đó vt là vận tốc tiếp tuyến, R là khoảng cách từ tâm tọa độ cực (tâm mặt trăng) đến vật.
Vô đây mà đọc nhé http://en.wikipedia.org/wiki/Centripetal_force

Mình không đọc cái link cậu đưa đâu, mệt lắm !
Nói sao nhỉ ? cái chuyện lực ly tâm tớ đã nói cách đây hơn chục trang rồi, và đã nói lại quá nhiều lần. Giờ lần này là lần cuối nói với cậu. Cậu thấy tớ sai thì tớ cũng dzui dzẻ oK. Tớ bận lắm rồi, "lỡ" theo cậu mấy hôm nay nên giờ nói lại. Mà xin hiểu cho tớ, tớ không thích nói lại nhiều lần cùng một câu chuyện.
Lực ly tâm được xét đối với một vật trong hệ quy chiếu phi quán tính, trong hệ đó, vật được xem là đứng yên, còn hệ chuyển động (loại dạng chuyển động thẳng đều ra).
Cái màu vàng cậu đang nói đến lực hướng tâm. Nó là một lực ảo, cùng phương và ngược chiều với lực ly tâm, và đồng thời, nó có cùng độ lớn. Sở dĩ người ta đưa ra khái niệm về một lực ảo như thế để cân bằng lực tác động lên vật trong hệ quy chiếu phi quán tính, mà ở đó vật được xem là đứng yên.
Trong các bài toán vật lý của các cháu nhỏ (tớ thấy đâu đó), người ta bắt các cháu tìm lực hướng tâm khi vật chuyển động tròn đều, và các cháu dễ dàng nhận ra rằng, lực hướng tâm lúc này bằng chính trọng lực, tức là m*GM/r^2, trong đó r là bán kính đường tròn.
Ở cái vàng thứ 2, xét ở đâu cũng vậy thôi, đặt hệ tọa độ ở quả đất cũng vậy, quan trọng là bản chất vấn đề. Tất nhiên đặt tại tâm MT thì thuận lợi hơn.
Vàng 3: Có vẻ cậu dần hiểu ra vấn đề rồi đó. Đó là lực và các vận tốc được người ta phân tích để tính toán. Mình không vào link của cậu, nhưng mình đoán là cái v^2/r* đó (hiểu từ đây là vectơ cả nhé) người ta phân tích thành 1 cái dễ tính được là trọng lực (m*vt^2/R = m*GM/R^2) + cái đại lượng không biết làm tăng r đó (chính xác hơn là thay đổi), là cái mà người ta tính nhức đầu nhức óc. Vậy thôi, bản chất vấn đề không hay đổi, cậu đã thấy được lực ly tâm = m*v^2/r* rồi. Còn lại là vận tốc, cậu thấy một bên là v, sau đó lại là vt, chẳng phải là cái v = vt + v_xxx hay sao ?
Mình phải đi, nếu cậu không oK cũng không sao. Nhưng nên xem lại, chân thành đó !
Bye !
Được ongtom sửa chữa / chuyển vào 19:49 ngày 21/11/2008

Quote cái này để dành đã, thứ hai vô nói tiếp.
Have Nice Weeken!

cam đao, cam đao pờ lít
Nếu nói về công thức, đề nghị phía "bển" (em chỉ nói tới bác congchi1, và nếu có thêm thì là bác nào đó nói về chuyện khí rơi thẳng xuống hố trên mặt trăng) bình tĩnh lại để trao đổi trên cơ sở học thụt đàng hoàng.
Về chỗ bác congchi1 định chốt, thì em cũng nói là bác đúng, vì thực chất theo em hiểu, lực ly tâm mới là lực ảo trong hệ quy chiếu phi quán tính.
Tuy nhiên, sai sót hai bên đều có cả (kể cả em, về vụ delta (V) là phải xêm xêm). Em muốn các bác "cam đao" bàn tiếp vì em thấy ít nhất các bác cũng có biết thứ nguyên là gì, không đến nỗi như 4tr

oK, thanks.
Đọc bài bạn mới thấy mình nhầm ở bài trước. Lực ly tâm mới được gọi là lực ảo khi xét trong hệ phi quán tính.

NASA vừa mới tính lại quỹ đạo AS bằng phần cứng phần mềm hiện đại đây này :
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20080009584_2008009077.pdf