1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Người Việt có họ từ bao giờ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi muatrencayhoanglan, 18/08/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. cuonglhvt

    cuonglhvt Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    5.262
    Đã được thích:
    0
    Đáng lẽ giả nhời ở đây lại nhầm qua đấy.
    http://www5.ttvnol.com/f_533/827070/trang-3.ttvn
    Nhưng mà dù sao cũng liên quan.
  2. cuonglhvt

    cuonglhvt Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    5.262
    Đã được thích:
    0
    Tôi khẳng định với bác là chữ "Lò" là âm Quảng Đông của một chữ mà âm Hán-Việt hiện đại là chữ "La" một họ của Trung Quốc. Người Nùng nói tiếng giống tiếng Quảng Đông lắm, còn người Tày (một nhánh của dân tộc Thái) thì chịu ảnh hưởng nhiều của người Nùng.
  3. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Chữ Trăm trong từ Trăm Họ không có nghĩa là 100 đâu .
    Nó chỉ có nghĩa là "Các, Những" mà thôi .
    Khi ta nói về những thứ mà không chỉ có một mà thôi, thì
    ta hay xài chữ Trăm, chữ Ba . Ví dụ:
    Ba Quân, Ba Họ, Ba cái thứ này,
    Trăm Quân, Trăm Họ, Trăm thứ bà rằn, vân vân .
    Có người dịch Ba Quân có nghĩa là Tiền Quân, Trung Quân
    và Hậu Quân, còn Ba Họ là Họ Nội, Họ Ngoại, và Bạn Bè.
    Dịch thế theo kiẻu Trăm Họ gồm 100 Họ cũng đúng, nhưng
    hơi gò ép và thiếu sót.
    Cách nói Trăm và Ba này trong văn hóa Trung Hoa cũng xài .
  4. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Trăm họ: trước ai cũng nghĩ như bác đấy chứ, "trăm" tức là "nhiều", tức là tất tần tật các họ trên đời. Chỉ đến khi tổng điều tra dân số sau năm 75 mới té ra là người Việt đúng là có khoảng 100 họ thật, sai lệch cộng trừ dưới 5. Đến giờ bên Viện Lịch sử vẫn ko dám khẳng định đây chỉ là tình cờ hay trước kia người ta đã căn cứ vào điều tra dân số để đặt ra cách gọi "trăm họ". Tàu Khựa nó gọi "bách gia" hay "bách tính" nhưng thực ra số "gia" hay "tính" này lớn hơn 100 nhiều nên cách giải thíc của bác đương nhiên phù hợp còn của Ta rất tiếc có vẻ ko được như thế.
    Ba quân: ngoài cách giải thíc là Tiền, Hậu, Trung quân còn có cách giải thíc là Tả, Hữu, Trung quân. Đây chính là cách xếp đội hình hành quân cũng như chiến đấu cơ bản của quân đội ngày xưa. Ba đúng là 3 chứ ko phải nhiều nhiếc gì đâu.
    Ba họ: Ba lại vẫn là 3 gồm họ của bố (theo cách gọi của bác là họ nội), họ của mẹ (bác gọi là họ ngoại) và họ của vợ (chả phải bạn bè gì sất). Chém đầu 3 họ chính là chém 3 họ này chứ chém cả bạn bè thì kì cục quá
    Chào thân ái và quyết thắng!
  5. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Cám ơn cách giải thích của bạn .
    Post trước tôi chỉ nói liều về cách giải thích mà thôi,
    mong có người giải thích đúng hơn .
    Dù sao, con số 100 cũng không phải là cách nói chính xác .
    Con số 3 cũng vậy .
  6. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    Thực ra cách gọi Bá Tính/Bách Tính chỉ là cách gọi "rất nhiều, không đếm chính xác, đa dạng" thôi, không nhất thiết là (gần) 100 họ đâu. Chẳng hạn như có ai dám nói Bách Việt là 100 ông Việt, vườn Bách thú là nơi nuối 100 lòai thú, vười Bách Thảo trồng 100 lọai cây, cửa hàng bách hóa là nơi bán 100 lọai hàng, trường Bách khoa bách nghệ sẽ dạy 100 khoa hay 100 nghề đâu.
    Về số họ của người VN, theo cuốn Họ và Tên người Việt Nam soạn bởi Tiến sĩ Lê Trung Hoa được Nhà xuất bản Khoa học Xã hội xuất bản (2005). Những họ phổ biến nhất Việt Nam là:
    1. Nguyễn (38,4%)
    2. Trần (11%)
    3. Lê (9,5%)
    4. Huỳnh (Hoàng) (5,1%)
    5. Phạm (5%)
    6. Phan (4,5%)
    7. Vũ (Võ) (3,9%)
    8. Đặng (2,1%)
    9. Bùi (2%)
    10. Đỗ (1,4%)
    11. Hồ (1,3%)
    12. Ngô (1,3%)
    13. Dương (1%)
    Một số họ phổ biến khác:
    * Lý
    * Vương
    * Trịnh
    * Trương
    * Đinh
    * Lâm
    Trích từ: http://5nam.ttvnol.com/tiengviet/134551/trang-4.ttvn
    Theo tác giả Lê Trung Hoa, người Việt (Kinh) có 164 họ. Người Trung Quốc có 582 họ. Tính cả các dân tộc khác của VN, thì ta có 769 họ.
    Một vài họ của người Hoa: Âu, Dương, Bàng, Bành, Bao, Cái, Cáp, Cổ, Công, Hữa, Khương, Lục, Vưu, Thường, Nguơn...
    Của người Khơ-me: Chiêm, Danh , Khum, Néang, Nath, Path, Pem, Tưng, Thạch, Thuận, Trà, U, Xanh, Xath, Xum...
    Người Khơ-me có 48 họ, trong đó có 5 họ do vua nhà Nguyễn ban cho, đó là Danh, Thạch, Sơn, Lâm, Kim
    Tên nam: có thuộc tính dương, động, chủ động
    Tên nữ: âm, tĩnh, thụ động
    Tên nam đơn giản hơn tên nữ. Tên nam giữ vai trò như một đơn vị gốc, tên nữ về mặt nào đó có tính phái sinh từ tên nam.
    Tên nam thường hay hơn tên nữ (trước đây, và ở nông thôn).
    Số lượng tên đặt cho nam bằng 1,5 số lượng cho nữ. Chữ lót cho tên nam nhiều gấp 2 lần.
    Tên của thế hệ sau 1975 thường có cấu tạo phức tạp, cầu kỳ, nhưng ý nghĩa ít thâm thuý, sâu sắc. Thiên về giá trị thẩm mỹ, mà ít giá trị nhận thức. Một trong những lý do là nền tảng Hán học ngày càng lu mờ.
    Tên của thế hệ sau 1975 khó phân biệt nam nữ có thể do giá trị phân biệt giới tính thấp. Nhiều người ghép họ mẹ và họ cha với nhau. Lê Nguyễn, Nguyễn Hoàng... rất phổ biến.
    Những cái tên gây ấn tượng: Nguyễn Ái Quốc, ấn tượng vì ai cũng biết! Hoặc tên của hai vị trong hội đồng ND một tỉnh nọ, trong một nhiệm kỳ: Huỳnh Văn Quậy và Nguyễn Tấn Giặc.
    (số liệu theo Thầy Ng. Thế Truyền, CĐSP Bạc Liêu)
    ...........................
    Cù Lần

  7. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    Như đã hứa, tôi xin upload công trình nghiên cứ của cố GS Trần Quốc Vượng lên cho các bạn đọc lại

    [​IMG]
    [​IMG]
    Được lonesome sửa chữa / chuyển vào 09:54 ngày 13/09/2006​
  8. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    [​IMG]
    Được lonesome sửa chữa / chuyển vào 10:09 ngày 13/09/2006
  9. Ionesome

    Ionesome Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/06/2003
    Bài viết:
    1.195
    Đã được thích:
    1
  10. Ionesome

    Ionesome Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/06/2003
    Bài viết:
    1.195
    Đã được thích:
    1

Chia sẻ trang này