Người Việt có họ từ bao giờ?

Theo "Bách Việt Ngọc Phả Truyền Thư" thì Triệu Đà chính tên thật là Nguyễn Cẩn(họ: Nguyễn, tên: Cẩn), tên chữ là Phúc Thịnh, con đầu của Hùng Dực Công và gọi Hùng Duệ Vương (thuộc ngành vua Hùng thứ 18 là ngành vua Hùng cuối cùng trị vì đất nước Văn Lang) bằng bác ruột.
Vậy các vua Hùng sau này ở vùng Phong Châu đều mang họ Nguyễn-một dòng họ đông người nhất Việt Nam hiện nay.
Họ Hồng Bàng trước đó(theo dã sử là đóng đô ở vùng núi Ngũ Lĩnh, gần hồ Động Đình), chữ Hồng có bộ "Điểu"-nghĩa là một loài chim và bộ "Bàng"-nghĩa là to lớn. Hồng Bàng có nghĩa là con chim to lớn.
Và họ Nguyễn trên đây, bên trái là bộ "Phụ"-nghĩa là gò đất hoặc núi đất, bên phải là bộ "Nguyên"-nghĩa là đầu tiên. Nguyễn hàm ý chỉ về vùng núi đất đầu tiên tức vùng núi Phong Châu xưa.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 17:35 ngày 13/09/2006

Ặc, bác có thể chứng minh rõ hơn được ko chứ theo cái sách hay ho của bác em vốn thuộc dòng giống "chim to" thì đáng tự hào cho em quá Mí lị cứ căn cứ vào cái sách đó thì cũng mong bác làm rõ 01 số điểm sau:
01. Phải chăng từ thời dân Việt còn chưa biết chữ Hán đã biết phong cho nhau làm Vương làm Công tán loạn?
02. Ông Nguyễn Cẩn là con ông Hùng ... cháu ông Hùng ... suy ra các ông Hùng ... ấy cũng là họ Nguyễn tất có đúng ko? Cứ lẽ đó mà suy thì tằng tổ của các ông Hùng ... ấy là ông Lạc Long Quân chắc cũng tên thật là Nguyễn ... chăng?
03. Cứ theo sách của bác kết hợp với Sử ký Tư Mã Thiên thì ông Nguyễn Cửng ấy đang là con 1 vị Công Công nào đó, cháu ruột vua 1 nước hẳn hoi mà tự nhiên nổi hứng thay tên đổi họ thành Triệu Đà, lang bạt kỳ hồ mấy nghìn dặm từ Phong Châu lên tận Tràng An kinh đô nhà Hớn để làm tướng, rồi lại quay ngược về làm cỏ cái nước mà ông í vốn xuất thân phỏng ạ? Thế này mà Kim Dung hay Cổ Long ko theo đó sáng tác 1 thiên tiểu thiết võ hiệp kỳ tình thì quả là quá phí phỏng ạ? Luôn tiện cho em hỏi cái quyển "Bách Việt Ngọc Phả... " ấy có phải tiểu thuyết võ hiệp kỳ tình ko ạ? Nếu em muốn đọc thì tìm ở đâu ạ?
Chào thân ái và quyết thắng!

Nhớ lại truyện Tam Quốc Diễn Nghĩa một chút:
Tôn Quyền ở vùng Trường Giang, chống lại Tào Tháo .
Lưu Bị ở vùng miền Tây, muốn Tôn Tào đánh nhau để mình
ở giữa có lợi. Quân sư của Lưu Bị là Khổng Minh đến gặp
Tôn Quyền để xúi bẩy Tôn đánh Tào .
Nghe tin Khổng Minh đến, bọn quan võ thích lắm, muốn được
đánh nhau với quân Tào Tháo, bọn quan văn thì muốn gàn
quải. Bọn quan văn liền vào hùa với nhau, định hạ khí thế
Khổng Minh xuống rồi sẽ gàn Tôn Quyền sau. Một tên mới
hỏi vặn kiến thức Khổng Minh bằng câu hỏi, "Trời có họ không?"
Khổng Minh ung dung cười mỉm, nói ngay, "Trời có họ, và họ
của Trời là họ Lưu." Tên kia vặn luôn, "Làm sao biết họ Trời
là Lưu ?" Khổng trả lời, "Thiên tử (Con Trời) Lưu Bị họ Lưu thì
họ của Trời cũng là họ Lưu chứ sao?"
Các bạn có vài phút thư dãn chưa?
Nếu có đôi chỗ nhầm, xin vui lòng sửa đổi cho.

Bác CoDep láu cá thật đấy. Tôi biết bác có ý gì rồi, một câu chuyện hay.
Câu chuyện của bác tôi không nhớ rõ là ở phần nào, nhưng có một phần cũng nói về cuộc hỏi vặn nhau của Tần Bật và Trương Ôn trong truyện "Tam quốc diễn nghĩa".
Quan Vũ thua trận, để mất Kinh Châu vào nước Ngô. Lưu Bị vì nóng vội báo thù, đem quân từ nước Thục sang đánh báo thù, cũng bị thua nốt, mất ở thành Bạch Đế, gửi lại quyền phụ chính cho Gia Cát Lượng. Quan hệ giữa hai nước Thục và Ngô vì thế mà xấu đi.
Để yên tâm đánh lên mặt Bắc, Gia Cát Lượng sai Đặng Chi đi sứ sang nước Ngô, giải hoà. Nước Ngô lại sai Trương Ôn sang đáp lễ, cũng có ý muốn giải hoà, để cùng đánh nước Nguỵ. Bấy giờ nước Thục có danh sĩ là Tần Bật rất được Gia Cát Lượng trọng dụng, bèn sai Tần Bật tiếp chuyện Trương Ôn. Trương Ôn mới hỏi: "Trời có họ không?". Tần Bật ung dung cười mỉm, nói ngay: "Trời có họ, và họ của Trời là họ Lưu." . Trương Ôn lại hỏi: "Làm sao biết họ Trời là Lưu ?". Bật trả lời: "Thiên tử (Con Trời) Lưu Bị họ Lưu thì họ của Trời cũng là họ Lưu chứ sao?".
Gã Tần Bật này có lí của gã khi nói họ của Trời là họ Lưu, bởi vì quan niệm phong kiến Trung Quốc, coi vua chính thống nhà Thục Hán(của họ Lưu) bấy giờ là Thiên tử(Con Trời). Con Trời là họ Lưu thì Trời tất nhiên là họ Lưu rồi. Nhưng gã Tần Bật này làm sao mà biết Trời sau này mang họ gì. Đây chỉ là quan niệm của Nho giáo Trung Quốc, không ngoại trừ quan điểm đế quốc của người Hoa Hạ xưa nay.
"Bách Việt Ngọc Phả Truyền Thư" là cuốn gia phả về giòng họ của các vua Hùng, sau này lấy ra họ Nguyễn. Có người sẽ hồ nghi, không tin. Nhưng nghĩ mà xem. Các vị nắm giữ Ngọc Phả này là người Việt, đâu dám xuyên tạc tổ tông mình, đền các vua Hùng đời đời còn đấy, hằng năm đều có giỗ Tổ, mọi con dân Việt các miền đổ về với tấm lòng thành kính. Còn các trưởng tộc nối tiếp nhiều đời có nhiệm vụ giữ nhà từ đường ngày ngày đứng trước bài vị các đức Tổ, lẽ nào những trưởng tộc một thời như Hàn lâm học sĩ Nguyễn Sĩ Cố thời Trần lại nói sai?
Thời kỳ Hồng Bàng theo nhiều tài liệu được lấy mốc bắt đầu từ năm 2879 TCN, là niên đại vua Kinh Dương, với quốc hiệu Xích Quỷ. Địa bàn của quốc gia dưới thời vua Kinh Dương rộng lớn, phía bắc tới sông Trường Giang(cả vùng hồ Động Đình), phía Nam tới nước Hồ Tôn (Chiêm Thành), phía Đông là Nam Hải(một phần của Thái Bình Dương), phía Tây là Ba Thục (Tứ Xuyên, Trung Quốc ngày nay). Về sau người Việt lui dần về phía nam, có thể một phần do sự lấn áp của các tộc người Hoa Hạ du mục từ phương Bắc.
Các đời vua họ Hồng Bàng sau này, tính từ Lạc Long Quân, lui dần về phía Nam, chọn Phong Châu là nơi đóng đô, mới lấy họ là Nguyễn. Chữ "Nguyễn" như đã giải thích: bên trái là bộ "Phụ"-nghĩa là gò đất, núi, bên phải là bộ "Nguyên"-nghĩa là đầu tiên, ý nói về vùng núi Phong Châu. Các bác sẽ dễ dàng hiểu được các vị như Thánh Gióng vốn tên là Nguyễn Cương, Sơn Tinh(Thánh Tản Viên) vốn tên là Nguyễn Tuấn, hay như Triệu Đà vốn có tên là Nguyễn Cẩn, ...

Em nghĩ ông Nguyễn Sĩ Cố ấy cũng chỉ vẽ rồng thêm mắt, vẽ rắn thêm chân thôi ạ. Ông ấy là hậu thế sau thời HV khoảng 3500 năm, khi viết về dòng họ nhà mình chắc gì không có phần tô vẽ thêm để làm rạng danh dòng họ? Nếu quả thực những gì ông ấy viết mà là có thật, em nghĩ các sử gia như Ngô Sĩ liên, Lê Văn Hưu hoặc cụ Nguyễn Trãi đã ghép vào trong các tác phẩm của mình rồi chứ không bỏ qua đâu ạ.

Sao bộ "Nguyên" - nghĩa là đầu tiên đấy lạ không phải là chỉ về vùng hồ Động Đình - nơi khởi thuỷ của LLQ và các vua họ Hồng Bàng theo cách viết của anh mà lại nhất định phải là Phong Châu - nơi mới tạm trú sau này ạ?
Em thấy anh nhiệt tình quá nhưng hình như lí luận có đôi chỗ khiên cưỡng đấy ạ.

Chuyện bạn kể có lẽ mới là đúng, còn chuyện tôi kể thì là
râu ông nọ cắm cằm bà kia, chỉ đúng ở chỗ là chuyện xảy ra
vào lúc Thục xúi bẩy Ngô đánh Tào.
Nước Xích Quỷ theo sử sách Tàu, là một phần của đế quốc Hoa.
Ý đồ người viết sử chỗ đó nhận vơ đế quốc Hoa rộng lớn . Cũng
may người ấy không nhận luôn cả thế giới, nên mới lừa được
nhiều người tin thuyết này. Bây giờ chúng ta lại nhận nước
Xích Quỷ là nước Việt cổ, thì người viết sử Tàu bị cốc mò cò xơi .
Bàn về chữ nghĩa một chút cho vui:
Chữ Phụ T" tiếng Hán có nghĩa là "phụ thêm"
Người Việt lấy bộ bên trái của nó gọi là bộ Phụ .
Ngày xưa tôi còn nhỏ, các cụ gọi nó là "Bộ Liễu Leo."
Chữ Nguyên .f tiếng Hán có 4 nghĩa là
Đời nhà Nguyên (tức là Mông Cổ), Đồng tiền, Chính, Đầu Tiên.
Cả 2 chữ này không có trong 214 bộ của chữ Hán đăng ký trong
Unicode vì chúng gồm những bộ thật, là nhóm những nét
nguyên tố để tạo thành chữ Hán.
Có rất nhiều Websites giảng giải về các bộ của chữ Hán, trong
đó có của tổ chức Unicode Consortium, nhưng các bạn xem ở
website này thì dễ đọc hơn:
http://www.yellowbridge.com/language/radicals.html

Làm sao mà lôi cái bộ ngọc phả gì gì đó ra chứng minh vua HÙng là họ nguyễn được. Cái bộ tác phẩm võ lâm đấy được viết cách thời Văn Lang hàng ngàn năm thì làm sao mà chứng minh được đấy là sự thật. Sao bác cứ lôi những dẫn chứng trong sách này sách nọ mà không có những bằng chứng khoa học ( được giới sử học khảo cổ công nhận ). Như vậy mới thuyết phục được mọi người chứ. Chúng ta toàn là tự tìm hiểu trong các bộ sử,tác phẩm mà chẳng tìm hiểu kỹ xem là các chứng minh ,phát hiện của giới khảo cổ,sử học là như thế nào. Rồi lại ngồi cãi nhau ầm ĩ cả lên. Bác có ở VN thì bác thử liên hệ,phỏng vấn mấy cái ông ngồi ở Hội sử học VN xem xem họ nói gì

Về họ Nguyễn ấy, các bác không tin thì hãy về đền Hùng, nhà thờ họ Nguyễn ở Cổ Lôi Hà Tây mà hỏi xem sao.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 21:24 ngày 14/09/2006

Các bác đã gạt ngoài các zã sử truyền thuyết, những ghi chép trong Ngọc Phả đến nỗi đền Hùng còn đấy mà cứ cho là truyện bịa thì tôi cũng bó tay thôi.
Nếu các bác đòi những nghiên cứu khảo cổ thì tôi xin hẹn vào dịp khác để tôi còn phải nghiên cứu thêm nữa.

http://www.vietshare.com/vanhoa/denhung.asp
Đền Hùng là một khu du lịch nổi tiếng nằm trên núi Nghĩa Lĩnh, xã Hy Cương, huyện Phong Châu, tỉnh Vĩnh Phú cách Hà Nội 100km về phía Bắc. Đó là một quần thể kiến trúc bao gồm lăng tẩm, đền, miếu cổ kính. Do những biến động của lịch sử và sự khắc nghiệt của thời gian, các kiến trúc ở đền Hùng đã được trùng tu và xây dựng lại nhiều lần, gần đây nhất là vào năm 1922. Từ chân núi đi lên, qua cổng đền, điểm dừng chân của du khách là đền Hạ, tương truyền là nơi bà Âu Cơ đẻ ra bọc trăm trứng. Trăm trứng ấy đẻ ra trăm người con, năm mươi người theo cha xuống biển, bốn chín người theo mẹ lên núi. Người con ở lại làm vua, lấy tên là Hùng Vương (thứ nhất). Qua đền Hạ là đền Trung, nơi các vua Hùng dùng làm nơi họp bàn với các Lạc hầu, Lạc tướng. Trên đỉnh núi là đền Thượng là lăng Hùng Vương thứ sáu (trong dân gian gọi là mộ tổ) từ đền Thượng đi xuống phía Tây nam là đền Giếng, nơi có cái giếng đá quanh năm nước trong vắt. Tương truyền ngày xưa các công chúa Tiên Dung và Ngọc Hoa, con vua Hùng Vương thứ mười tám, thường tới gội đầu tại đó.
Tiếc một điều là đền Hùng không có chỗ nào thờ Thần Nông
và Đế Lai cả .
http://e-ifi.org/eifi2003/f_detail.php?f=fDiver&id=122
Theo truyền thuyết xưa, khi tìm đất để đóng đô, vua Hùng thứ nhất đã định chọn Hà Tĩnh, nhưng thấy 99 ngọn Hồng Lĩnh tuy đẹp nhưng vùng đất này hẹp, sỏi đá cằn khô, sông ngòi nông cạn, ngắn ngủi, nên bỏ đi về miền trung du cao rộng. Tới ngã ba sông Thao (sông Hồng) nước đỏ, sông Lô nước xanh, sông Đà nước đen quấn quanh ba ngọn núi đột ngột nhô cao như đầu Rồng là núi Hùng, núi Trọc, núi Văn xếp hàng chầu về linh địa có 99 ngọn đồi như 99 thớt voi từ Phú Lộc đến Thậm Thình, lại thêm vài chục quả đồi thấp hơn như đàn rùa từ Việt Trì bò lên, địa thế vừa đẹp như tranh vẽ, vừa phát nở dài rộng, vua Hùng vừa ý chọn làm quốc đô tức Phong Châu, ngã ba Bạch Hạc, thành phố Việt Trì.
http://www.nguoivienxu.vietnamnet.vn/phongtuctapquan/2006/07/589359/
Đền Hùng được dựng trên núi Nghĩa Lĩnh, giữa đất Phong Châu, ngày nay là xã Hy Cương, huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ. Phong Châu là đế đô của nước Văn Lang, từ 40.000 năm trước. Đấy là đất Tổ của dân tộc Việt Nam.
Tương truyền, xa xưa, các vua Hùng lựa chọn nhiều nơi, cuối cùng mới tìm được thánh địa này để đóng đô. Nơi này ở phía trước có sông tụ hội, hai bên có núi chầu hầu. Bãi sông tiện lợi cho sinh hoạt nhân dân. Đất đai màu mỡ thích hợp việc cày cấy, trồng trọt. Đất gò đồi cao thuận lợi việc lập ấp mở làng.
Ngày nay, những dấu tích phát hiện được trong các đợt khai quật khảo cổ ở Phùng Nguyên, Đồng Đậu, Gò Mun, Làng Cả... cho thấy quanh vùng đất Phong Châu đều có tính chất tiêu biểu. Điều này chứng minh rằng đây là địa bàn sinh tụ của người Việt cổ thời Hùng Vương. Cuộc sống vật chất và tinh thần của con người ở đây đã đạt tới đỉnh cao văn minh lúc bấy giờ.
Theo sử cũ, sau khi định đô ở Phong Châu, các vua Hùng đã chọn núi Nghĩa Lĩnh làm nơi tế trời đất, chủ thần và tiên tổ. Với những cái tên được gọi qua nhiều thời điểm khác nhau như là: Hy Chương, Nghĩa Cương, Hùng Lĩnh, núi Hùng, núi Nghĩa Lĩnh cao 175m, nằm trên địa phận thôn Cổ Tích. Cây cối ở đây um tùm, xung quanh là gò đồi nhấp nhô trùng điệp.
Tương truyền có tất cả 99 ngọn đồi vốn là 99 con voi có nghĩa phủ phục chầu núi Tổ, riêng có 1 con bất nghĩa, quay ngược lại bị chém đầu. Vì vậy, vùng này có một quả đồi có vết xẻ thành khe.
*****************************************
Trong các truyền thuyết trên, không có chỗ nào cho ta biết
thời gian của các Vua Hùng . Có một chỗ nói Vua Hùng là
cách đây 40 nghìn năm?
Theo các truyền thuyết này, thì chỗ đứng của người sông
Trường Giang ở đâu?
Lúc ấy nước của các Vua Hùng từ đâu đến đâu, những dân tộc
gì, nói tiếng gì là tiếng chính thức? Quan lại và Lính tráng như
thế nào ? Nộp tô thuế và cống ra sao ? Có độ khoảng bao nhiêu
người là dân của nước Vua Hùng ? Tên nước là gì ?