Người Việt và Vương quốc Champa ?

Người Việt và Vương quốc Champa ?

Ta biết ngày trước Vương quốc Champa có lãnh địa từ Quảng Bình trở vào. Từ chỗ không phục tùng nước Việt và có sự gây hấn ở biên giới nên người Việt đã tiến hành đánh chiếm. Qua bao đời Vua, nước Việt đã thôn tính hoàn toàn Vương quốc này.
Ta có nhận xét gì việc này.
Ta đã lên án sự xâm lăng của các triều đại phong kiến phương Bắc, nhưng chính chúng ta lại xâm chiếm, triệt hạ người Champa. Nếu đứng ở góc độ người Champa thì chúng ta đã gây sự diệt chủng và đồng hóa của dân tộc họ như các triều đại phong kiến phương Bắc gây cho chúng ta.
Trước đây, phe nào mà thua trận thì chỉ có chết hết mà thôi, nếu có sống thì cũng như đã chết, phe thắng trận sẽ đồng hóa hoàn toàn phe thua trận. Kẻ thua trận dần dần bị diệt vong.
Có thể, trong dòng máu người Việt hôm nay có dòng máu của người Champa xưa, đó là kết quả của sự đồng hóa rất mạnh của người Việt. Đàn ông Champa chắc là bị diệt sạch, còn đàn bà thì làm vợ sinh con cho người Việt

Nói càn mà không biết ngượng mồm. Nếu diệt sạch đàn ông Champa thì dân tộc Chăm bây giờ ở đâu ra, người Việt dựng nên à?

Nói thế cho biết tí thôi, chứ quá khứ nơi nào mà chẳng đầu rơi máu chảy, cái quan trọng là ngày hôm nay và mai sau, sao cho con người sống nhân ái tốt đẹp hơn!

Có thể nói bạn không có kiến thức của người bình thường, và bạn không chịu
suy nghĩ cho chín chắn. Sau đây là lời bàn của tôi về những ý của bạn:

Mâu thuẫn và tranh chấp giữa các quốc gia là rất thường từ ngàn đời cho đến
nay, kể cả giữa những nước không có chung biên giới.
Xâm lược là ở lòng tham của loài người, chứ không vì lý do gì khác.

Ai có lên án sự xâm ***** thì lên, chứ tôi coi chuyện ấy là rất tự nhiên
cả cõi loài người, chứ không chỉ Trung Quốc với Ta.
Quá trình xâm ***** có những điều xấu, và những điều tốt. Nếu có lên án,
thì lên án những hành động, những sự kiện cụ thể, chứ không lên án chung
cả mớ những người tốt việc tốt.

Xâm chiếm thì có, nhưng triệt hạ thì bạn nên nêu ra những việc cụ thể đi.

Đồng hoá thì có, nhưng diệt chủng thì chưa có bằng chứng cụ thể, ngoài suy
đoán của bạn. Đồng hoá thì cũng có 2 chiều chứ không phải 1 chiều. Kẻ chiến
thắng cũng bị đồng hoá, học được những cái hay cái tốt của kẻ thua trận.

Cái này thì sai quá. Lịch sử thế giới cổ kim chỉ có vài trận như thế thôi,
và cũng ghi chép rõ ràng.

Đồng hoá là một quá trình 2 chiều, và cả 2 đều diệt vong cả, trở nên 1
thực thể duy nhất. Sau một trận đánh, chưa hẳn luôn luôn có đồng hoá .
Ví dụ người Choang (Tráng) ở Vân Nam, Quảng Tây đã từng thua nhiều trận
lừng lẫy với người Hán, nhưng bây giờ họ vẫn có hàng triệu ở Trung Hoa.

Không phải người Việt nào cũng có cùng 1 giòng máu đâu. Ít nhất trong chúng
ta có hơn 100 giòng máu đấy, kể cả người Hán, Pháp, Nhật, Mỹ nữa, mà Pháp và
Mỹ thì lại có Pháp trắng Pháp đen, Mỹ trắng Mỹ đen nữa kia.
Đồng hoá là mặt văn hoá tư tưởng, chứ không phải chuyện của môn sinh vật.
Trong Sinh Vật, đứa con là sự kết hợp của 2 bộ gien, chứ không phải 1 bộ.

Bạn đóan mò thôi, mà quên không nghĩ đến người Việt sinh con cho người Chăm.
Cho đến nay, tôi chưa nghe chuyện đàn ông Champa bị ai diệt cả, đừng nói đến
chuyện người Việt diệt họ, và diệt sạch. Cũng không có chuyện đàn bà Chăm bị
bắt ép phải làm vợ sinh con cho người Việt. Không nên đoán những chuyện đen
tối như thế. Khi người vợ bị chết chồng mà lấy người khác, ta cũng nên nhìn
theo góc độ lành mạnh và lạc quan thi hơn. Ít ra cũng thấy nó hơn chuyện người
đàn bà goá bị cô quạnh đến hết cuộc đời họ chứ. Và khi người đó có con, thì
càng là một chuyện đẹp, một sự kết trái của mối tình vượt qua trở ngại dân tộc.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
Không hiểu sao chữ "xâm l ă ng" và "xâm l ư ợc" thì lại bị xoá đi nhỉ ?

Ít người tự tìm hiểu tại sao người miền Trung mặt vuông vai rộng lại có âm điệu khác hẳn 2 miền Nam, Bắc đến thế.

Người Viet ít nhiều có tâm thức (đúng không nhỉ, hay nên gọi là "tâm cảm") của những kẻ buộc phải xâm lấn. Rất nghịch lý nếu chúng ta cứ lên án những kẻ xâm lấn mà bản thân cũng chẳng hơn gì. Nói về bản chất thì những cuộc xâm lấn nước Việt hoàn toàn khác với sự "xâm thực" của người Việt, nghĩa là người Việt đã tự di cư về phía nam từ thế kỷ ...13 cơ. Đã có sự hiện diện của người Việt trước khi các đại diện phong kiến xác lập chủ quyền trên các lãnh thổ đó.

Ngữ âm chính là yếu tố văn hóa vừa mang tính xâm thực vừa mang tính phản kháng đó, nhất là trong thời Trịnh- Nguyễn phân tranh. Chính điều làm, cộng với yếu tố khí hậu (khá khác biệt khi qua khỏi đèo Hải Vân), và chữ quốc ngữ nữa, đã tạo sự khác biệt về âm điệu...

Hiện nay đám Chàm lưu vong rất tích cực tuyên truyền mấy chục triệu dân miền trung là gốc chàm. Cũng giống như tụi Miên bảo là ở đồng bằng sống Cửu long có chục triệu gốc Miên. Mơ đến một ngày phục quốc chăng???

Việt đánh thắng Champa và người Việt di cư vào đất mới là sự thật lịch sử. Sự hòa huyết qua hôn nhân hợp chủng cũng có nhưng máu chàm chỉ là thiểu số pha vào máu Việt vì đơn giản người Việt chiếm đại đa số.

Lãnh thổ Champa không bị mất tất cả ngay một lúc mà bảo người chàm không chạy đâu được phải ở lại và bị đồng hóa. Lãnh thổ Champa bị mất từng phần qua suốt 800 năm từ thời Lý Thánh Tông nện Chế Củ cướp đất Bố chính, Địa lý, Ma linh (Quảng bình). Người Chàm bản địa hầu hết bỏ chạy đến phần đất Champa còn lại. Thiểu số còn sót lại bị hòa tan vào đa số người Việt đến sau. Lịch sử lặp lại liên tiếp khi Champa mất dần đất Ô-Lý (Quảng trị-Huế) rồi Chiêm động, Cổ lũy (Quảng nam-Quảng ngãi) đến Phú yên, Diên khánh, Thái khang (Khánh hòa). Dân Chàm tiếp tục bỏ đất lùi sâu hơn vào phía Nam và thậm chí vượt Trường sơn sang cả Campuchia. Như vậy đủ thấy họ rất quyết liệt không muốn sống chung với người Việt. Các khu định cư kiểu da beo của người Việt tồn tại trong trấn Thuận thành đời chúa NGuyễn cũng hòan tòan tách biệt không có quan hệ hôn nhân gì với người Chàm bản địa ngay lân cận.

KHi bị mất nốt mảnh đất cuối cùng (Phan rang) thì người chàm cũng biệt cư trong các làng xóm riêng chứ ít chịu ở lẫn với người Kinh. Ai đến Ninh thuận rồi đều biết.

Vậy việc bảo dân miền trung đều có máu chàm hay nâng lên thành bảo mấy chục triệu dân miền trung gốc chàm là láo khóet và thằng Kinh nào lặp lại là đại ngu xuẩn. Còn tụi Chàm đương nhiên có mục đích của nó.[r24)]

Các làng xóm dọc miền trung vẫn giữ gia phả ghi rõ tổ tiên họ từ bắc vào lập làng theo chân nhà Lý, nhà Lê hay Nguyễn. Chú nào về đấy bảo họ là người gốc Chàm mềnh cam đoan dân làng vả vỡ mõm.

Lấy giọng miền trung hơi khó nghe rồi bảo đấy là do họ gốc Chàm thì có thể bảo dân NGhệ Tĩnh là gốc Hawaii vì khác biệt giữa phương ngữ Vinh và phương ngữ Bắc bộ còn lớn hơn khác biệt tiếng Nẫu với tiếng phổ thông. Còn chuyện mặt vuông với vai ngang thì lần đầu tiên mềnh nghe. Mềnh ở MT cũng khá lâu mà không phát hiện ra. Tồng chí Fourier nhai lại của mấy cái website nào đấy hử?

Bạn nói thế thì đúng về căn bản, nhưng cũng thấy rằng nhiều người Chàm
có lẫn vào với người Kinh và mất hẳn gốc gác. Nói thế để thấy rằng
không phải người đàn ông Chàm bị giết sau chiến tranh.

Người Chàm thích sống với nhau và không muốn hoà nhập với người Kinh
cũng dễ hiểu như ở Mỹ, nhiều nơi chỉ có người Việt, có nơi chỉ có người Hoa,
có nơi chỉ có người Ý, vân vân. Đó là vì người ta hợp lối sống với nhau, chứ
không có nghĩa họ kỳ thị phân biệt chủng tộc.

Sự hòa huyết là có nhưng rất ít bác Codep à. Champa là 1 liên bang thưa dân gồm cả dải đất ven biển và khu vực Tây nguyên. Mỗi khi óanh nhau thì các vùng góp lính mới đủ quân. Khi Champa tan rã thì dân Tây nguyên lui về hẳn trên núi không xuống nữa. Thế nên dân số Champa vốn đã ít cùng với hao hụt trong chiến tranh lại càng ít. Trừ đi đa số bỏ đất ra đi thì ở lại được bao nhiêu so với làn sóng di cư của người Việt. Thi thỏang Champa cũng có chiến thắng Việt chiếm lại vài vùng đất cũ. Nhưng dân Chàm cũng đâu có muốn di cư ngược ra để giữ đất. Chiến tranh liên miên từ thời chúaNguyễn qua thời Tây sơn rồi Minh mạng làm cả khu vực Champa cũ thành bãi chiến trường dân lớp chết lớp phiêu tán còn mấy ai gan lì ở lại chờ dân Việt tới mà bị đồng hóa?

Ngay bản thân dân Chàm phân biệt với nhau rất nặng nề. Người Chàm Hồi giáo và người chàm Ấn giáo không kết hôn với nhau dù sống ngay cạnh nhau hàng trăm năm. Ở An giang dân Chàm Hồi giáo sống hòan tòan biệt lập hôn nhân nội tộc. Thế nên cái huyền thọai là dân chàm biến hết thành dân Kinh do bị đồng hóa nghe rất vô lý. Có chăng là một hình thức thủ dâm tinh thần của đám chàm lưu vong. Hình thức này cũng giống đám Vịt ngồi mơ phục hồi Nam Viêt của Triệu Đà bằng cách bảo dân Quảng đông là gốc Vịt. Bọn Tàu Quảng nghe xong nó cười tí sặc.

Ấy chết, chuyện người Việt Quảng Đông, và nước Việt ta ở Quảng Đông từ thời Triệu Đà là chuyện trong nhà.
Đừng nói ra, người ngoài nghe thấy thì họ cười chết. Có gì đóng cửa bảo nhau thôi.