1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nguyễn Ánh - người khởi đầu hay kết thúc cho Việt Nam thống nhất và độc lập ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi thegioiao, 07/11/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. cavalryman

    cavalryman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    553
    Đã được thích:
    0
    Không dễ ngon đâu, Quang Toản tuy tuổi còn nhỏ quá chưa quyết đoán được, nhưng cũng không phải thối nát. Bên cạnh còn có Nguyễn Nhạc và các tướng giỏi của Tây sơn nữa. Quân số Tây sơn khoảng 30 vạn so với vài ba vạn của Nguyễn Ánh lúc ở Gia Định. Sau khi Nguyễn Huệ mất, phải mất 10 năm sau Nguyễn Ánh mới hoàn toàn thắng lợi, tổng cộng Nguyễn Ánh phải đánh nhau 24 năm mới thành công.
    Được cavalryman sửa chữa / chuyển vào 19:17 ngày 09/11/2007
  2. kyto

    kyto Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/08/2005
    Bài viết:
    344
    Đã được thích:
    0
    Ông đi học chắc giỏi sử lắm, rất đúng với sách giáo khoa, chỉ tiếc là sách giáo khoa môn sử đang sử dụng không đúng tí nào và mục đích của nó là ý đồ khác chứ không phải giáo dục.
  3. htcuong

    htcuong Phải lấy người như anh!

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    6.542
    Đã được thích:
    9
    1 Dưới thời vua Quang Trung thì đương nhiên đất nước vẫn bị chia cắt, phía nam thì Nguyễn Ánh đã chiếm được Gia Định, Quy Nhơn thì Nguyễn Nhạc đóng ở đó, Quang Trung chỉ kiếm soát được vùng đất từ đèo Hải Vân đổ ra thôi.
    2 Nói Nguyễn Ánh phải nhờ vào Ba Đa Lộc để đánh đuổi Tây Sơn cũng ko đúng, Ba Đa Lộc lúc đó đi theo Nguyễn Ánh, dốc sức cho chủ là chuyện thường. Nếu ko có Nguyễn Ánh thì Đa Bá Lộc làm được cái gì ? Lúc đó có không ít nước phương Tây có liên hệ với chúa Nguyễn, ko có Ba Đa Lộc này sẽ có 1 Ba Đa Lộc khác thôi. Còn cõng rán cắn gà nhà thì chỉ đến việc mượn quân Xiêm sang chứ ko phải là việc dựa vào viện trợ của Pháp. Khi đó Nguyễn Ánh vẫn chỉ là 1 đứa trẻ đang bơ vơ ko biết trông cậy vào đâu, phía sau lại bị quân Tây Sơn truy sát nên phải chạy sang Xiêm, vua Xiêm nói gì thì phải nghe vậy chứ sao ý kiến được gì. Bản thân sau này Nguyễn Ánh cũng đã nhận ra được bộ mặt của người Xiêm và đi tìm hướng đi mới.
    3 Ko phải ngẫu nhiên mà khi Nguyễn Ánh về Gia Định, quân đội của Nguyễn Lữ đồng loạt trở giáo. Tất nhiên ở đây một phần cũng là do dân chúng còn tưởng nhớ công đức của các chúa Nguyễn trước nhưng nếu Nguyễn Ánh ko biết thuận lòng người thì đã ko được như vậy.
    4 Ai dám đảm bảo khi quân Tây Sơn đánh bại chúa Nguyễn thì đội quân đa phần là nông dân bị quan phủ đè đầu nhiều năm đó ko quật mồ lật mả cả nhà những người ức hiếp họ chứ.
    5 Khi Quang Trung còn sống, đất nước đang trong cảnh thù trong giặc ngoài, đương nhiên là phải caỉ tiến xã hội, mở rộng bang giao , thông thương đặc biệt là với Tây Phương để mua vũ khí, súng đạn, tăng cường quân đội để chống kẻ thù rồi. Bản thân thời kì đó Nguyễn Ánh ở Gia Định cũng thi hành nhiều cải cách rất tích cực. Giúp cho miền Nam kinh tế phát triển, làm hậu phương vững chắc là quân đội họ Nguyễn tiến ra phía Bắc. Tuy nhiên sau khi đất nước thống nhất, các mối nguy hiểm ko còn nữa, thì các cải cách này đều bị xóa bỏ thay vào đó là những chính sách mới nhằm củng cố quyền lực của tầng lớp thống trị. Bản thân Quang Trung cũng rất coi trọng nho giáo và tầng lớp sĩ phu Bắc Hà, vì vậy chẳng có gì đảm bảo sau khi tiêu diệt hết những thế lực chống đối, thống nhất đất nước Quang Trung sẽ xóa bỏ Nho giáo hủ lậu mà chuyển sang cách tân theo Tây học phương Tây cả.
  4. Pagan

    Pagan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/08/2004
    Bài viết:
    3.118
    Đã được thích:
    1
    Cái ý thứ 5 của bác thì đúng, còn mấy vấn đề khác cần xem lại .
  5. cavalryman

    cavalryman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    553
    Đã được thích:
    0
    1. Vậy nước bị chia cắt là do lỗi của Nguyễn Ánh ngoan cố phá hoại hay là do Tây Sơn?! Chuyện thống nhất này chả ông nào đáng kể công cả. Nhà Nguyễn sau này tuy có 3 miền nhưng vẫn phân biệt đối xử với đất Bắc (dân bị đóng thuế nặng hơn), sau đó lại còn gây chuyện thù oán với người miền Nam qua cuộc đàn áp Lê Văn Khôi. Rồi lại chuyện chia rẽ giáo-lương. Nông dân khởi nghĩa liên miên, mỗi ông vua phải đối phó với số lượng hàng trăm cuộc khởi nghĩa!
    2. Cõng rắn cắn gà nhà là chuyện với Xiêm, còn với Pháp là ý định nhưng chưa thành!! Cãi gì ở đây.
    3. Tây Sơn đã từng chiếm cả miền Nam chứ không phải là nếu gì cả. Nhưng hình như không có ai bị Tây Sơn quật mồ, chỉ có bọn người sống bị cắt cổ mà thôi!! Tương truyền Nguyễn Ánh lúc mười mấy tuổi sống được là nhờ Bùi Thị Xuân tha mạng vì thấy nhỏ quá!!
  6. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Lỗi của ai không quan trọng, sự thật chắc chắn là đất nước chưa thống nhất dưới triều Tây Sơn.
    Cõng rắn cắn gà nhà thì là sai, ai mà không có lỗi lầm chứ, cần phải biết tha thứ . Tây Sơn lúc mới phất cờ dùng lính tàu phỉ có tính là cõng rắn cắn gà nhà không ? Đùa thôi, không có ý bôi bác gì nhà Tây Sơn cả.
    Cái ý thứ ba này tiểu nhân kể công quá, không đáng bàn tới.
  7. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Hết giờ học thì bạn nên bỏ quyển SGK xuống, ra nhà sách, vô thư viện đọc thêm vài quyển. Trước khi phát biểu thì google vài lần cho nó chắc. Như vậy thì mới không phát biểu tào lao như trên nữa.
  8. wolf_alone

    wolf_alone Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/05/2004
    Bài viết:
    59
    Đã được thích:
    0
    Lúc Nguyễn Anh cầm quân thì Quang Trung cũng còn trẻ. Năm 1780, Nguyễn Ánh thu nạp Tả quân, mà mãi đến cuối 1792 Quang Trung mới mất. (đừng nói là Ng.Ánh thu phục Tả quân Lê Văn Duyệt khi còn trẻ con nhé ^.^)
    Triều Nguyễn không phải triều đại thịnh trị nhất trong lịch sử phong kiến Việt Nam, bác xem lại với nhé. Và thêm tí nữa, sự nghiệp của Nguyễn Ánh có sự góp mặt phần lớn của...Ông Trời đó. Có thể nói, ông Trời chọn Nguyễn Ánh, không chọn Quang Trung.
    CHiến hạm của quân nhà Nguyễn cũng không có gì ghê gớm so với thủy quân Tây Sơn bấy giờ. Trong trân đánh cửa Thị Nai, hải quân Tây Sơn gồm có:
    - 9 chiếc tàu lớn kiểu Tây phương, mỗi chiếc có 60 khẩu đại bác nhả đạn nặng 24 bảng (1) và 700 thủy thủ.
    - 5 chiếc tàu trung, mỗi chiếc có 50 khẩu đại bác như trên và 60 thủy thủ.
    - 40 chiếc tàu nhỏ, mỗi chiếc có 16 khẩu đại bác và 200 thủy thủ.
    - 93 thuyền bầu lớn, có đại bác, mỗi chiếc có 150 thủy thủ.
    - 300 chiến thuyền, có đại bác, mỗi chiếc có 50 thủy thủ.
    - 100 chiếc thuyền kiểu Đồng Nai, mỗi chiếc có 70 thủy thủ.
    Phải chăng đó là hạm đội mà Vua Quang Trung đã tạo ra để dự định đánh Trung Hoa, hầu đòi lại Lưỡng Quảng mà nay Quang Toản gửi vào cho Vũ Văn DŨng, để giữ cửa Thị Nại?
    Còn thủy quân Nhà Nguyễn gồm có: Ngoài 4 chiếc tàu lớn (3 chiếc do sĩ quan Pháp chỉ huy, chiếc thứ tư, chính tay Nguyễn Ánh điều khiển), còn có 40 tàu chiến kiểu bản xứ, trong đó có 5 chiếc có 46 khẩu đại bác nhả đạn nặng 18 bảng, những chiếc kia đều có từ 20 đến 26 khẩu đại bác. Nguyễn Ánh cũng có gần 100 chiếc thuyền lớn, hơn 200 chiếc nhỏ. Trân này quân Nhà Nguyễn thắng 1 phần lớn nhờ công Tả Quân Lê Văn Duyệt dùng hỏa công đốt gần hết hạm đội Tây Sơn. (Phải chi mà 2 hạm đội này của nhà mình hợp làm 1, chắc chắn đủ sức đòi lại Lưỡng Quảng nhỉ đốt hết như thế, phí của thật)
  9. domino26

    domino26 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/06/2005
    Bài viết:
    76
    Đã được thích:
    0
    Thế mới biết hết ý nghĩa của hai từ " Thời thế"
    Lạc nước hai xe đành bỏ phí
    Gặp thời một tốt cũng thành công

  10. htcuong

    htcuong Phải lấy người như anh!

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    6.542
    Đã được thích:
    9
    Khi bạn bị ai đó cướp mất một cái gì đó, bạn có quay lại chiến đấu để giành lại không ?
    Quân Tây Sơn khởi nghĩa lúc đầu lấy dang nghĩa phò trợ chúa Nguyễn, trừ diệt quyền thần Trương Phúc Loan, nhưng sau đó mạnh lên rồi thịt luôn cả nhà Nguyễn. Nhỏ cổ thì nhổ tận gốc, cho nên việc Bùi Thị Xuân tha mạng cho Nguyễn Ánh vì thấy nhỏ quá là điều không tưởng. Nếu chuyện đó xảy ra thật thì nó đã phải ghi vào sử sách rôi chứ ko thể chỉ là tương truyền nữa

Chia sẻ trang này