1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nguyễn Ánh - người khởi đầu hay kết thúc cho Việt Nam thống nhất và độc lập ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi thegioiao, 07/11/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Pháp đánh thẳng ra thì Phú Xuân sẽ mất à? Quân bảo vệ Phú Xuân đã gần 10 vạn rồi, Pháp không làm cho nhà Nguyễn suy yếu dần dần có dám đánh thẳng ra Phú Xuân không? Quân Pháp chỉ khoảng 3000 tên có đủ đẻ chiếm đóng lâu dài cả miền Trung và miền Nam? Pháp chiếm được miền Nam là mừng hết lớn rồi ,không định đánh ra Bắc Kì nhưng sau 1 vài vụ xung đột Pháp thấy chiếm Bắc Kì dễ quá , vài trăm quân là chiếm thành Hà Nội, vài chục quân là chiếm thành Ninh Bình nên nó mới được thế làm tới ấy chứ .
    Thử hỏi nếu dùng 50.000 ngàn quân bao vây thôi thì Pháp có đủ đạn để mà bắn không?
  2. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Nguyễn Ánh chẳng phải là người khởi đầu cho 1 VN thống nhất. Chính nhà Tây Sơn mới khởi đầu cho công cuộc ấy (trong đó có công không nhỏ của Nguyễn Hữu Chỉnh)...Nhưng Quang Trung cũng chưa giải quyết được vấn đề . "Kẻ sĩ" Bắc Hà chỉ là ...chuyện nhỏ thôi. (Khó lắm thay ! Ngay cả Liên Xô của Mac-Lenin cũng không giải quyết được)
    Dân Nam Kỳ có công trong công cuộc giúp nhà Nguyễn phục quốc thế nên nhà Nguyễn phải ...trù dập dân bắc kỳ chứ ! Đó là 1 cách giải quyết khá tiêu cực... Giống như 1 tòa nhà, càng cao thì nó càng phải cân bằng vậy.
  3. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Mình không được đọc tài liệu nào nói rằng Pháp đánh chìm hạm đội của Việt Nam cả.
    Có lẽ việc duy trì hạm đội quá tốn kém nên nhà Nguyễn đã cắt giảm gần hết rồi .
  4. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Nhà Nguyễn trù dập dân Bắc kì như thế nào vậy bác?
  5. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Rất tiếc là thời Pháp chiếm Việt Nam thì nhà Nguyễn đã cực kỳ yếu kém, hình hình đất nước rối ren nên mới thua như vậy. Về vũ khí tuy không hiện đại bằng Pháp nhưng quân đông hơn hẳn, trên sân nhà, dễ cố thủ hơn, vũ khí nhà Nguyễn đã có đại bác, súng hoả mai rồi mà, thế mà cũng thua, cũng trớ trêu thật
    Nhưng mà kinh đô Phú Xuân cũng khá gần biển đấy, bọn Pháp mà dốc toàn lực 1 trận đánh lớn, nhà Nguyễn cũng khó mà giữ được ngai vàng. Điều quan trọng là nhà Nguyễn có di dời chỗ ở khi bị Pháp tấn công hay không, như thời nhà Trần chống Nguyên Mông ấy.
  6. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Quân bảo vệ Phú Xuân lúc ấy rất đông ,Pháp nhắm không đánh được mới đánh ra Bắc trước .
    Nhà Nguyễn lúc đó có nội loạn nhưng nếu biết lợi dụng lòng căm thù ngoại xâm của người Việt thì có thể đoàn kết nhân dân trong nước hơn , Nam Kì mất cũng có nhiều sĩ phu Bắc Hà xung phong vào Nam ,lập hội kháng Pháp để lấy lại Nam Kì .
  7. cavalryman

    cavalryman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    553
    Đã được thích:
    0
    Dân Bắc Kỳ bị đóng thuế cao hơn, bị cấm mặc váy.. Quan lại xuất thân ở Bắc thì bị đì...
    Việc phân biệt đối xử ở Bắc Kỳ tiếp tục kéo dài sang thời Pháp, như thuế thân của nhà chị Dậu là sản phẩm riêng có ở Bắc, dân Trung và Nam không phải đóng.
    Sau vụ Lê Văn Khôi làm phản ở thành Gia Định, cả dân miền Nam cũng bị phân biệt đối xử, cấm đoán này nọ, nhà Nguyễn rúc vào cái vỏ ốc ở Huế!
  8. cavalryman

    cavalryman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    553
    Đã được thích:
    0
    Xem quân nhà Nguyễn chống giặc nè. Theo Việt Nam sử lược:
    2. QUÂN PHÁP VÀO ĐÁNH GIA ĐỊNH. Trước đã có người bàn với Trung tướng Rigault de Genouilly ra đánh Bắc kỳ, nói rằng ở Bắc kỳ có hơn 40 vạn người đi đạo, và lại có đảng theo nhà Lê, có thể giúp cho quân Pháp được thành công. Trung tướng cho đi do thám biết rằng đất Nam kỳ dễ lấy hơn, và lại có đất giàu có, nhiều thóc gạo. Đến tháng giêng năm Kỷ Mùi (1859) là năm Tự Đức thứ 12, Trung tướng giao quyền lại cho đại tá Toyon ở lại giữ các đồn Đà Nẵng, rồi còn bao nhiêu binh thuyền đem vào Nam kỳ. Quân Pháp vào cửa Cần Giờ, bắn phá các pháo đài ở hai bên bờ sông Đồng Nai, rồi tiến lên đánh thành Gia Định.
    Ở Gia Định, bấy giờ tuy có nhiều binh khí, nhưng quân lính không luyện tập, việc võ bị bỏ trễ nải, cho nên khi quân Pháp ở cửa Cần Giờ tiến lên, quan Hộ đốc là Vũ Duy Ninh vội vàng tư đi các tỉnh lấy binh về cứu viện; nhưng chỉ trong hai ngày thì thành vỡ. Vũ Duy Ninh tự tận. Quân nước Pháp và nước I-pha-nho vào thành, lấy được 200 khẩu súng đại bác, 8 vạn rưỡi kilô thuốc súng và độ chừng 18 vạn phật lăng (francs) cả tiền lẫn bạc, còn các binh khí và thóc gạo thì không biết bao nhiêu mà kể.
    (chưa kể 2.000 khẩu súng trường Pháp còn trong kho nữa)
  9. chuongtae

    chuongtae Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/08/2007
    Bài viết:
    128
    Đã được thích:
    0
    10 vạn quân bảo vệ Phú Xuân à??? tôi không dám phủ định sự kháng cự cũng như sự ngoan cường của dân quân ta lúc ấy nhưng thử nhìn vào sự thất nhé : 5000 quân liên minh Pháp và Tây Ban Nha( TBN chiếm 150 quân vào 6 tàu chiến) đánh bại 22000 khinh bình, 10.000 cơ binh và 150.000 quân đóng ở Biên Hòa làm lực lượng tiếp ứng trong trận chiến ở đại đồn Kì Hòa do nguyễn Tri Phương làm chủ. Trận chiến chỉ diễn ra có 2 ngày thôi đó bạn. Bạn nói quân Pháp không dám tấn công Phú Xuân? nên nhớ khi trận chiến ở Đại Đồn Kì Hòa diễn ra thì Napoleon đã chấp nhận tăng cường binh lực Pháp ở An Nam, đồng thời điều 10 tàu chiến cùng 1500 quân từ Trung Quốc sang.
    Theo bạn với lực lượng đó cùng hơn 100 tàu chiến Pháp thì việc đánh Phú Xuân bằng đường biển có dành thắng lợi không?
    Pháp có giữ được Phú Xuân bằng lực lượng đó sau khi chiếm hay không thì tôi không biết, nhưng chắc chắn nếu đánh thì e Phú Xuân khó đỡ.
    Binh sĩ nhà Nguyễn từ sau cuộc chiến với Tây Sơn đến nay đã quen sống Hòa Bình nên không quen chiến trận. vũ khí, lương thực tuy nhiều nhưng thô sơ, chiến thuật lạc hậu k thể đương đầu với phương Tây đang lúc cực thịnh.(nhận định của học giả Trần Trọng Kim)
    Bạn thử qua phần quân sự mà xem tư liệu. Súng thần công của ta khi ấy vừa nặng, thiếu cơ động, sức sát thươnng kém, bán không chính xác và xa, chỉ có nổ to thôi. Đa phần là súng thu từ thời Tây Sơn (mà Tây Sơn thu của quân Minh). Sau khi Minh Mạng lên ngôi đã đoạn tuyệt với phương tây, vì thế kĩ thuật quân sự không phát triển được,. Ngược lại súng đại bác của Pháp nhỏ nhưng cơ động, phạm vi bắn cũng như sát thương đều cao hơn.
    Những đều trên là cơ sở tôi cho rằng nếu đánh Phú xuân Pháp sẽ chiếm được. tôi cũng con dân VN, cũng đau khi thấy binh lực chênh lệch thế mà ta vẫn thua nhưng phải nhìn nhận sự thật là chúng hơn ta hỏa lực cũng như kĩ thuật chiến đấu nhiều.
    Tư liệu trên lấy từ cuốn Lịch Sử Sài Gòn, do e book nên tôi không biết tên tác giả, nhưng bạn tìm trên Google sẽ có thông tin ngay thôi.
  10. thegioiao

    thegioiao Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    22/12/2002
    Bài viết:
    239
    Đã được thích:
    2
    Đấy, các bác đã thấy rõ là nhà Nguyễn "thống nhất đất nước" nhưng lại phân biệt đối xử như vậy thì làm sao bền vững được. Như vậy giả sử là "thống nhất được đất nước" thì cũng không thống nhất được lòng dân Bắc Hà, mà mất lòng dân Bắc Hà thì liệu hai vùng đất mới là Nam Bộ và Trung Bộ có thể độc lập chống Pháp không. Ngày xưa Hồ Nguyên Trừng đã từng nói "Thần không sợ đánh chỉ sợ lòng dân không theo" khi đứng trước sự xâm chiếm của Minh triều... nay NA đã bỏ mất lòng dân Bắc Hà, bỏ Thăng Long, trả thù Ngô Thì Nhậm, Phan Huy Ích.. liệu có đáng không hay chỉ là sự tầm thường, nhỏ mọn của một vị vua. Trần Hưng Đạo... bỏ qua thù nhà để cùng với Trần Quang Khải đánh Nguyên... thế thì ai hơn ai đây.
    Những hành động này của NA không phải là nhất thời. Nó nằm trong cả một chính sách được luật pháp hoá theo kiểu Mãn Thanh và áp đặt lên cả các dân tộc khác như Miên, Lào trong khi nhà Nguyễn khó có thể áp dụng được tại những vùng đất đó. Sau này đến thời TĐ nó hoàn toàn trở nên vô dụng.
    Sự chuyên quyền độc đoán, nghi kị, bảo thủ... bao giờ cũng là đặc trưng của một triều đại trước khi sụp đổ. Đó là sự tự bảo vệ triều đại mình bằng sức mạnh của vũ lực, luật pháp tàn bạo, nhưng như nhà Hồ trong quá khứ đã từng thất bại mà nhà Nguyễn không rút ra được kinh nghiệm nên để xảy ra thảm hoạ mất nước. Lỗi như vậy hoàn toàn thuộc về nhà Nguyễn, mà trước hết là các vị vua, sau đó là các đại thần do nhà Nguyễn sử dụng.
    Người dân Bắc Trung Nam rất công bằng... Có đâu thờ NA ngoài Nguyễn Phước Tộc. Thậm chí trên tiền của VNCH còn có hình của QT và Trần Hưng Đạo còn được coi là thuỷ tổ của hải quân VN.
    "Lịch sử muôn đời duyệt lại... Không ai lừa được cuộc đời". Những hành vi sai lầm trong quá khứ của NA và Nguyễn Triều không nên và không thể biện bạch được bởi bất cứ một điều gì cả. Nếu có một cuốn "Sách đen về nhà Nguyễn" thì NA là người có phần trong đó, dù nhỏ cùng với con cháu ông ta. Mấy ông trời con nhà Nguyễn này đã phá hỏng cả một dân tộc đang trên đà tiến bước khó khăn về phía trước. Nhưng oái oăm thay, lịch sử dân tộc lại đổi dòng và là như vậy, nhưng tốt hơn cả là đừng ca ngợi gì cả như các sử gia thời Nguyễn hay các sử gia xét lại hiện đại.

Chia sẻ trang này