Nguyễn Huệ tiến quân lấy Bắc Hà liệu có phải là một quyết định đúng đắn ?

Xin thưa là từ sau khi QT mất chẳng có đụng trận nào lớn trên biển đến năm 1800 cả. Nguyễn Ánh chẳng bao giờ dám đối đầu với hạm thuyền lớn của Tây Sơn cả,thấy Tây Sơn tập trung ở Bắc thì đánh Qui Nhơn,Khi hạm đội Tây Sơn kéo vào Qui Nhơn thì lại rút lui sau đó lại kéo ra đánh Phú Xuân ,Nghệ An. Trận 1801 là trận duy nhất đụng độ lớn trên biển kể từ khi Quang Trung mất.

Tôi đã nói là trận thị nại lần thứ I vào năm 1792 xảy ra trước khi Quang Trung mất. Chính vì quân Gia Định giám đánh ra tận Quy Nhơn, đốt cháy thuyền của mình, vì vậy Nguyễn Huệ cùng 20 vạn quân quyết tâm đánh báo thù.
Bác nói sau đó không còn đụng độ nữa thì các trận đánh trên đầm nước mặn này vào năm 1793 và 1799 thì vứt đi à? Đây là 2 trận đánh phải nói là có tính chất rất quan trọng trong lịch sử:
- Trận 1793: Thuyền Chúa vào thị Nại, quan quân Nguyễn Nhạc thua to, Phú Xuân phải đưa quân tiếp viện, tuy vậy thằng cháu Quang Toản nhân cơ hội cướp nhà của ông chú luôn, khiến Nguyễn Nhạc tức quá mà chết. Tây Sơn giờ đây đều về tay Quang Toản. Con cả của Nguyễn Nhạc là Nguyễn Quang Bảo quyết không chịu nhục nổi lên chiếm lại thành Quy Nhơn vào năm 1799 và tính hàng chúa Nguyễn. Tuy vậy quân Phú Xuân nhanh hơn đã hạ thành và giết chết Bảo. Đoạn này sử ta chắc không nói phải không bác đơn côi?
- Trận 1799: Trận đánh tại cảng Thị Nại diễn ra ác liệt, sau khi phá được địch quân tại Thị Nại, Nguyễn Ánh đã chiếm được Quy Nhơn.
Để tái chiếm lại Quy Nhơn, Quang Toản đã cử 2 lão tướng trứ danh Trần Quang Diệu và Vũ Văn Dũng cầm đại quân lên đường. Thành Quy Nhơn chính là nơi cầm chân đại bộ phận quân Tây Sơn suốt hơn 1 năm trời, tạo điều kiện cho Nguyễn Ánh hạ thành Phú Xuân vào năm 1802, thu giang sơn về một mối.
Trận thủy chiến quỷ khốc thần sầu năm 1801 thì khỏi cần phải nói tới rồi. Toàn bộ thủy quân của Tây Sơn bị tiêu diệt trong một trận đánh.
Muốn xem thủy quân nhà Chúa và những chiến công của họ, xin mời bác xem link sau: nhớ đây là trang web của hội Dân Tộc Học Việt Nam (có đuôi org.vn hẳn hoi đấy nhé), kẻo lại nói là theo luận điệu của bọn *********. Chắc chắn những lão bối trong hội này không phải là ngô nghê về sử học phải không bác?
http://www.vae.org.vn/News_print.asp?id=3660
Được cubidaihiep sửa chữa / chuyển vào 13:52 ngày 09/04/2008

Bạn thì nghĩ hải quân Nguyễn Huệ và Nguyễn Nhạc là 1 ,nên cứ thấy quân Nguyễn Nhạc thua là bảo quân chủ lực Tây Sơn đánh không lại đúng không?
Từ năm 1792 đến 1799 làm ơn dẫn chứng 1 trận đụng độ lớn của hải quân chủ lực Tây Sơn giùm. Trận chiếm Qui Nhơn 1799 bạn nêu ra vẫn chưa có hạm đội chủ lực của Tây Sơn tham gia. Đừng dẩn chứng "ác liệt ,gây cấn" rồi kêu lực lượng lớn nha
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 14:26 ngày 09/04/2008

1800 khi Vũ Văn Dũng dẫn quân chủ lực vào vây Qui Nhơn Nguyễn Ánh có muốn cứu cũng không được, phải đánh ra Phú Xuân vì so sánh tương quan hạm đội thì quân Tây Sơn hơn hẳn . Nguyên nhân thất bại của hạm đội Tây Sơn thì mình đã nói rồi :nổ kho đạn dây chuyền .

Nhà Tây Sơn khi mất Quang Trung thì thua về chiến thuật chứ không thua về lực lượng ,bằng chứng là mọi lần quân chủ lực Tây Sơn kéo vào Nguyễn Ánh đều rút đi và đánh chỗ khác.

Vậy trích đoạn link này được chưa bác:
Sử sách đã ghi lại, từ thế kỷ XIII, Thị Nại lúc bấy giờ còn thuộc Vương quốc Chămpa là nơi đã xảy ra những trận thủy chiến long trời lở đất giữa liên quân Chămpa - Đại Việt chống lại thủy quân của giặc Nguyên xâm lược. Vào các năm 1376 (triều Trần Duệ Tông), 1403 (triều Hồ Hán Thương), 1470 (triều Lê Thánh Tôn), đầm Thị Nại cũng là nơi đã diễn ra những trận thủy chiến lớn giữa quân ta và quân Chiêm Thành. Đặc biệt, dưới triều đại Tây Sơn, đầm Thị Nại là đại bản doanh của đội thủy quân hùng mạnh của Tây Sơn; trong các năm 1792, 1793, 1799, 1800, 1801 đã xảy ra 5 trận thủy chiến lớn giữa quân Tây Sơn và quân Nguyễn Ánh khi Nguyễn Ánh kéo quân đánh vào Quy Nhơn . Những năm dưới triều Nguyễn, khi quân Pháp xâm lược nước ta, đầm Thị Nại là một trong những cửa biển Pháp đã tấn công và đổ quân vào? Lịch sử gần đây nhất là trong 20 năm chống Mỹ, cứu nước, sóng đầm Thị Nại vẫn cuồn cuộn, Thị Nại là căn cứ địa của cách mạng, Bộ chỉ huy mặt trận Khu Đông đóng ngay trên bờ đầm Thị Nại để lãnh đạo, chỉ huy quân và dân Quy Nhơn đánh Mỹ? Tóm lại, đầm Thị Nại là một địa danh lịch sử, gắn liền với lịch sử của dân tộc, lúc hào hùng cũng như lúc bi thương.
http://www.baobinhdinh.com.vn/diendannguoibinhdinh/2006/10/34333/

Không đổ bộ được vì hỏa lực mạnh trên bờ chứ không phải vì bị thủy quân của Tây Sơn đánh chặn.

Cái hay của người cầm quân là ở chỗ đó.

Đúng rồi . NA có tài ở chỗ không giàn quân đương đầu với QT .
Vì vậy, không nên bàn chuyện QT và NA giàn trận đánh nhau nữa .
Trở lại đề, thì QT đánh ra bắc có đúng không .
Tôi cho rằng đúng .
Nếu tôi là QT, tôi phải thống nhất đất nước dưới một sự lãnh đạo
duy nhất của tôi. Sau đó, tôi không có tài trị nước, hay tôi không
có tài xây dựng đất nước, mới là chuyện tính sau .
Bạn chủ topic cho rằng xây dựng một phần đang nắm được trước, rồi
mới thống nhất sau . Cái kế ấy có vẻ hay, nhưng không tính rằng
có trong tay chỉ một phần đất nước, thì phần đó cũng dễ mất hay sao?

Topic hiện đang có quá nhiều bài không tập trung vào chủ đề mà chủ topic đặt ra. Các mod và chủ topic nên bàn để dọn dẹp lại chút. Bài này của tôi xin mod xoá sau 72h.

Đây ko phải là topic so sánh QT với NA, 2 mẫu anh hùng khác nhau, ở 2 hoàn cảnh khác nhau.
Các sử gia cho rằng 2 nguyên nhân thất bại của TS là phong kiến hóa quá nhanh và ko nhận thức được tầm quan trọng của vùng đất Gia Định.
Với việc nắm giữ GĐ, NA có thể liên lạc với các đồng minh khác trong khu vực, với người Pháp. Việc tiến ra Bắc Hà của QT đa phần là vì lợi ích cá nhân chứ ko phải là vì lợi ích của TS hay dân tộc. Việc làm này đã đẩy mối quan hệ của Nhạc - Huệ đến gần giới hạn ko thể cứu vãn hơn. Thất bại trước Nguyễn Huệ khiến Nhạc thoái chí đúng vào lúc NA đang dần trở nên mạnh hơn. Bàn đến việc ra Bắc của QT là đúng hay sai thì phải xem QT có giải quyết triệt để hậu hoạn này hay ko?
Ko ít người nói kế đánh này hoàn mỹ, ba mặt vây hãm ko cho NA một con đường để chạy. Nhưng phải bày bố 30 vạn quân để vây bổ khắp nơi cho thấy TS - Nguyễn Huệ ko có đồng minh trong cuộc chiến này. Chiến tranh ko chỉ dùng đến vũ lực mà còn cần đến nhiều biện pháp khác mới có thể dứt sạch mọi hậu quả. TS - Nguyễn Huệ đã yên một mặt Bắc, nhưng phía sau 3 mặt đều có địch, khó khăn trùng trùng. Nếu Nguyễn Huệ ko đánh ra Bắc, rất có thể VN sẽ ko có anh hùng dân tộc QT, (vì Nhạc có lẽ sẽ ko cần dùng đến Huệ trong các cuộc chiến bình định phái Nam) nhưng sự tồn vongcủa TS và sự thịnh vượng VN cũng rẽ sang 1 hướng khác.