Nguyễn Huệ tiến quân lấy Bắc Hà liệu có phải là một quyết định đúng đắn ?

Bạn nào muốn biết sự tàn bạo của Bùi Thị Xuân, nhũng nhiễu của quân Tây Sơn khi kéo ra Bắc thì gặp Tôi. Tôi cho xem gia phả của dòng họ nói về sự kiện này
Có những tội ác, có những sự thật có thể che dấu nhất thời nhưng chân lí thì không bao giờ thay đổi
Vì nếu thực sự nhà Tây Sơn được lòng dân thì đã không sụp đổ một cách chóng váng. Đánh, giết, phá thành thì dễ nhưng để được lòng dân thì không dễ chút nào. Chỉ cần một cơn bão nổi lên là có thể làm sụp đổ một triều đại khi triều đại này ko được lòng người.
Mấy ngày gần đây xôn xao đến vụ tướng Quắc bị bắt , đọc bài người ta vẫn còn ngu muội vì lý do nào đó ca ngợi quá mức nhà Tây Sơn, HCM...tự nhiên càng thấy buồn vì dân tộc VN này suốt đời lẹt đẹt, nhược tiểu không dám nhìn vào những sự thực khách quan mà chỉ đứng ở vị trí người chiến thắng hay con cháu kẻ chiến thắng mà phán xét lịch sử .
Hãy tỏ ra rộng lượng với đối thủ của mình thì đất nước này mới mong tiến bộ. Chứ cái kiểu phán xét lịch sử thế này trước sau tượng Quang Trung, HCM cũng bị đào và đập bởi chính thể sau này mà thôi .Dự đoán là 50 năm nữa!
Mấy hôm trước có 2 anh người Việt (gần 50 tuổi) quốc tịch Mỹ (vượt biên năm 1980) ra HN chơi, anh em nói chuyện với nhau trên tinh thần cùng là người nói tiếng Việt, chia sẻ với nhau nhiều chuyện và cả lịch sử. Và biết thêm lý do tại sao mà người Việt tại Hải ngoại thù cho đến chết chính quyền hiện nay của ta.
Mình càng khinh bỉ, coi thường quá khứ (do vị trí chúng ta là người chiến thắng) thì biết đâu sau này chính con cháu họ lên cầm quyền sẽ không tha về mối thù lịch sử đâu các bạn ạ ! Người VN là chúa thù dai
Trên mảnh đất 3 miền này không phải nhiều dòng họ yêu thích gì nhà Tây Sơn. Nhưng họ im lặng và quên đi, nhưng quá ca ngợi nhà Tây Sơn và Quang Trung thì có ngày tương lai sẽ phát xét lại lịch sử.
Được dhlv sửa chữa / chuyển vào 19:17 ngày 21/05/2008

ông này chắc dòng họ cụ D
ko phục cụ H, ko ưa Tây Sơn cái bệnh chung của mấy bác dân chủ

Những nhân vật lịch sử Tây Sơn, nhà Lê, chúa Trịnh, Nguyễn cần phải nhìn khách quan hơn. Nhiều người nói nhà nước hiện nay quá đề cao các nhân vật Tây Sơn, lại không ưa các nhân vật khác. Ví dụ như Bằng Công Nguyễn Hữu Chỉnh chẳng hạn. Không có Bằng Công thì Tây Sơn chắc không dám đánh ra Bắc Hà đánh bại họ Trịnh, tôn phù nhà Lê đâu. Bằng công cuối cùng đã bảo vệ Bắc Hà, phù vua Lê, bị Tây Sơn là tướng Vũ Văn Nhậm đánh bại. Từ đây khiến cho Bắc Hà trở lên không còn đối thủ với Tây Sơn nữa. Đúng như Bằng công nói: Bắc Hà chỉ có mình Chỉnh tôi là hào kiệt thôi.
Các con đường, trường học đều có tên các danh tướng Tây Sơn mà không có tên Bằng Công Nguyễn Hữu Chỉnh cả. Như thế là không công bằng.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 19:42 ngày 21/05/2008

Chúa Trịnh-Vua Lê hay Nguyễn Ánh gì thì bây giờ cùng 1 giuộc. Chỉnh có công gì không biết nhưng sau này trở cờ chống Tây Sơn thì cũng bị loại thôi! Không bị tố như Lê Chiêu Thống là may rồi!

Chỉ Gia Long là đáng lo ngại thôi còn mấy ông con cháu nhà Nguyễn khác chỉ biết làm nail !

Nguyễn Hữu Chỉnh khác vua Lê Chiêu Thống, Nguyễn Ánh chứ. Khi bị loạn kiêu binh, Chỉnh bỏ chạy vào theo Tây Sơn, bày mưu kế cho Nguyễn Huệ ra Bắc Hà, tiêu diệt chính quyền họ Trịnh, tôn phù vua Lê. Đương nhiên người Bắc Hà nói Chỉnh là "cõng rắn cắn gà nhà" nhưng suy cho cùng hậu quả không lớn như Lê Chiêu Thống.
Nói về Chỉnh làm phản Tây Sơn lại không phải. Chỉnh vốn là người Bắc Hà, bất đắc chí mới phải theo Tây Sơn mà thôi. Khi Nguyễn Huệ rút vào nam, Chỉnh ở lại Nghệ An, coi như Chỉnh đã không còn tướng của Tây Sơn nữa rồi. Vua Lê vẫn cậy vào tài làm tướng của Chỉnh mà mời gọi Chỉnh ra giúp. Chỉnh đã dựa vào danh nghĩa vua Lê mà chiêu binh hơn 1 vạn người ở Nghệ An (không dùng lính của Tây Sơn đâu nhé) ra bình định Bắc Hà, giúp vua Lê, thì chẳng có gì là làm phản Tây Sơn cả. Bởi vì Bắc Hà lúc đó thuộc quyền của nhà Lê, đâu có thuộc Tây Sơn?

Đúng như bạn nói, Chỉnh vốn là tướng của chúa Trịnh mà, có phải tướng Tây Sơn đâu. Chỉnh theo Tây Sơn là vì loạn kiêu binh. Về sau vì Vũ Văn Nhậm ghen ghét, dèm pha với Nguyễn Huệ nên quân Tây Sơn mới bỏ rơi Chỉnh ở Bắc Hà. Chỉnh ko làm chuyện phản quốc, tuy nhiên lúc sinh thời Chỉnh đã làm vài việc ko tốt (ví dụ như vu oan cho thái tử Lê Duy Vĩ)

Ko có Tây Sơn, làm gì có chuyện ranh giới sông Gianh giữa Trịnh với Nguyễn bị xoá nhoà sau 200 năm chia cắt
Ko có Tây Sơn, Nguyễn Ánh đã bị Trương Phúc Loan làm thịt từ lâu rồi, làm gì có chuyện được lãnh đạo gia tộc họ Nguyễn
Ko có Tây Sơn, các chúa Nguyễn có nằm mơ cũng ko thể nghĩ là quân mình có lúc lại tiến được tới biên giới Việt - Trung
Ko có Tây Sơn, VN làm gì có mảnh đất võ Bình Định - di sản văn hoá dân tộc
Được Thiet_Moc_Chan sửa chữa / chuyển vào 17:34 ngày 22/05/2008

Đoạn này hay đây bác này công nhận vui tính ghê cơ. Trung Quốc mấy ngàn năm nay lúc yếu thì thôi chứ mạnh lên 1 tý là lại nhòm ngó xuống phía nam ngay, huống hồ lúc đó bên trung Quốc Càn Long đang nắm quyền, là thời cực thịnh của nhà Thanh. Cái nó cần chỉ là 1 cái cơ thôi, không có Lê Chiêu Thống cõng rắn cắn gà nhà thì nó cũng tìm ra cái cớ khác để xuống
Còn so Quang trung với Hồ Quý Ly Giống là giống thế nào được hả bác. Nhà Hồ hoàn toàn là không có sự ủng hộ của dân chúng do đã tiếm ngôi vua trần. Còn Quang trung trước lúc quân Thanh sang chưa hề lên ngôi Hoàng Đế. Còn chuyện Quang trung không được sự ủng hộ của dân chúng thì khi Tây Sơn ra đến Nghệ An chả tuyển được thêm quân còn gì (có thể các bác kêu là ép buộc, nhưng ép buộc thì trên đường hành quân lính thiếu gì cách bỏ trốn ) Khi đáng Ngọc Hồi, hạ hồi dân những vùng xung quanh còn ra giúp Tây Sơn đánh đồn đó thôi. Trừ mấy bác ngu trung vẫn ủng hộ nhà Lê thì không nói tới. Đám sĩ phu bắc hà thì cũng chả nói, cái tinh thần hủ nho trung quân của họ được rèn rũa từ nhỏ không cho phép họ làm thế đâu
Mà bác cứ kêu đánh giá khách quan mà sao em thấy bác hằn học thế. Hành động chả đi kèm lời nói gì cả

Thật tiếc là đối với nhiều người, họ chưa có một cách nhìn khách quan và khoa học đối với nhiều vấn đề lịch sử. Trong diễn đàn này cũng vậy. Thần thánh hoá một con người, một nhân vật lịch sử hay là tầm thường hoá họ là một điều không nên làm đối với những người học và đọc sử.

Đánh giá về lịch sử, về một sự kiện, về một nhân vật cần có cách nhìn đa chiều, không nên đưa quan điểm hiện tại mà áp đặt vào quá khứ. Khi đưa ra một kết luận, cần có minh chứng, đối sánh và kiến giải.