Nguyễn Huệ tiến quân lấy Bắc Hà liệu có phải là một quyết định đúng đắn ?

- Tây Sơn nói chung và nói riêng là Quang Trung vẫn được chính quyền miền Nam ca ngợi đấy chứ, mặc dù ko quá đề cao
- Quang Trung cũng làm nhiều việc ko phải, như vụ giết sứ giả Trần Công Xán hay vụ làm cỏ cả 1 tòa thành
- Nguyễn Hữu Chỉnh có công giúp vua Chiêu Thống dẹp họ Trịnh nhưng ông ta quá ngông nghênh, ý đồ muốn làm chúa qua câu "ta đây cũng 1 triều đình kém ai", lại còn sai thằng con nắm 1 lực lựọng quân sự riêng...Vua Chiêu Thống rất cú, đã lập mưu định "khử"
Tiếc cho nhà Hậu Lê, mở đầu gian khó oai hùng nhưng kết thúc thì chán quá, mỗi trái tim đỏ của ông vua lưu vong còn gỡ gạc chút danh dự.
Được caytrevietnam sửa chữa / chuyển vào 18:56 ngày 23/05/2008

Chuyện trái tim đỏ của Lê Chiêu Thống trong Hoàng Lê Nhất Thống Chí hả bác, không có gì chứng minh đó là sự thật hay chỉ là sự tưởng tượng của mấy nho sĩ nhà Lê. Đoạn đầu HLNTC đã nói rõ LCT và Lê Quýnh là người thế nào (công tử bột chỉ lo ăn chơi), đoạn sau do người khác viết thì tâng bốc lên 1 tí, nhưng cũng khó tin lắm.

Vua Lê Chiêu Thống là người nối nghiệp nhà Lê ở thời điểm khó khăn, đất nước vừa trải qua kiêu binh, quân Tây Sơn ra bắc phù Lê diệt Trịnh nhưng khi rút về đã cướp hết của cải để lại một kho tàng trống rỗng, nhân tài đã ít mà lòng người kẻ thì theo chúa Trịnh, người theo nhà Lê. Suy cho cùng người sau đời chê trách nhưng cứ đặt mình vào hoàn cảnh của cua Lê thì sẽ thấy tư tưởng thời ấy vẫn nối dõi nghiệp vương quyền nên vua Lê đã làm mọi cách để duy trì, phục hưng triều đại mình cũng như Nguyễn Ánh mà thôi. Chỉ có điều không được thoả chí.
Mối lo ngại của cả tập đoàn Lê, Nguyễn thời đó là Tây Sơn. Đối với vua Lê, Tây Sơn như con hổ, ra vào Bắc Hà như vào chỗ của bầy cừu. Chỉ có Nguyễn Hữu Chỉnh là đủ khả năng chống lại vì Chỉnh cũng đã từng biết thực lực Tây Sơn.Tuy nhiên vì Bắc Hà còn chưa ổn định, chia lìa, các châu mục đều muốn làm sứ quân mà không biết hợp sức nên mới bị đánh thua nhanh như vậy. Nếu Chỉnh có thời gian cố kết Bắc Hà, nuôi dưỡng lực lượng, huấn luyện quân đội thì có thể sẽ khác rồi.

Chuyện trái im của vua Chiêu Thống đâu chỉ trong Hoàng Lê nhất thống chí, sách sử triều Nguyễn cũng viết mà, như bộ Khâm định Việt sử...chẳng hạn
Được caytrevietnam sửa chữa / chuyển vào 13:08 ngày 24/05/2008

Viết sử thì có gì khó đâu . Cứ biết chữ là viết được thôi .
Sách sử ViệtNam có tiếng truyền thống viết theo ý tác giả ngay từ
những cuốn sách cổ nhất cho đến những cuốn mới nhất .

Đồng ý với bác về điểm này.
Nhưng chỉ e là nếu đủ lông đủ cánh thì nguyễn Hữu Chỉnh và Tây Sơn khác gì Trịnh - Nguyễn một thời trước kia. Nguyễn Hữu Chỉnh cũng bị lịch sử đánh giá quá khắt khe. Công lao thống nhất phải nói là của Chỉnh chứ không phải của Tây Sơn hay nhà Nguyễn.

Hữu Chỉnh có công méc với Quang Trung: Bắc Hà giờ không có chủ đại ca ra lấy đi,em dẫn đường cho. Hết

ặc ặc

Pó tay 2 bác này. Hai bác này kẻ hứng người tung. Theo như 2 bác ấy thì anh Thống, anh Chỉnh, anh Ánh mới gọi là vĩ nhân còn Quang Trung gọi là vi nhân. Nói thì bảo là thiên lệch chứ tôi là tôi gjét cái kiểu giành quyền lực như 2 anh Thống, Chỉnh, Ánh.
1 - Anh Thống lực thì yếu, tài thì kém và đức thì cũng mỏng. Chưa xong được đại nghiệp mà anh Thống đã nghĩ đến chuyện trả thù đốt cháy cung điện hơn 200 năm của họ Trịnh. Chỉ riêng hành động này thôi đã chứng tỏ anh Thống ko đủ năng lực để tranh hùng tranh bá được. Ngẫm chuyện khi xưa Tào Tháo hạ được Viên Thiệu ở Quan Độ đã đốt hết thư từ mà các quan lại, tướng tá dưới quyền mình viết cho Viên Thiệu thì đức ( kinh nghiệm chính trường ) của anh Thống quả là non kém.
2- Anh Chỉnh thì tài năng cũng có nhưng phải cái tội hay đi hóng hớt. Đầu tiên, anh Chỉnh hóng hớt với Hoàng Đình Bảo. Bảo chết anh Chỉnh sang hóng hớt Tây Sơn. Tây Sơn bỏ anh Chỉnh thì anh Chỉnh sang hóng hớt anh Thống. Về với anh Thống 1 time anh Chỉnh lại lộng quyền coi trời = vung. Anh Chỉnh tự coi mình là giỏi giang lắm nhưng thực ra tài năng cũng chỉ nhàng nhàng nếu tranh hùng tranh bá với anh Ánh hoặc bắt nạt anh Thống thì được nhưng khi đối đầu với anh Vũ Văn Nhậm thì chả toi cơm ngay đấy à.
3 - Anh Ánh cũng mắc cái tội hay hóng hớt giống như anh Chỉnh. Anh Ánh hết bấu víu quân Xiêm thì chuyển sang nhờ cậy quân Pháp, Tây Ban Nha. Đến ngay cả quân Thanh của bác Long anh Ánh cũng ko quên gửi cho 50 vạn cân gạo để gọi là bồi dưỡng. Có lẽ trong lịch sử thế giới chưa có ai lại hóng hớt nhiều như anh Ánh cả. Tuy nhiên cuối cùng anh Ánh cũng thành công sau khi Quang Trung qua đời được 10 năm.

Ờ, ở đây đang pót cái sách nói về đoạn Quang Trung tiến quân ra Bắc Hà lần đầu nè:
http://www10.ttvnol.com/forum/gdqp/1042465/trang-9.ttvn
Các bác xem có gì hay để tranh luận thêm!
Được tuaasn sửa chữa / chuyển vào 17:34 ngày 27/05/2008