1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nguyên nhân của hàng triệu cái chết ở Campuchia

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi dqre, 25/08/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Typoon

    Typoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2003
    Bài viết:
    650
    Đã được thích:
    0
    Em khổ lắm rồi, lâu mới vào ai biết có mấy người mới ghê quá, em cứ phải uống thuốc trợ tim khi đọc bài của bác ấy. Giỏi thật, giỏi nhất là dàm viết những điều như thế. Em cũng từng nghĩ mình liều khi phán như thánh nhưng khi thấy bác ấy viết mới thấy mình còn non lắm. Ghê quá!
  2. Typoon

    Typoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2003
    Bài viết:
    650
    Đã được thích:
    0
    Tôi sẽ trao đổi đàng hoàng với bác dù thật sự tôi không thích cái tính nói cho sướng miệng mà chả thèm để ý gì đến logic của bác.
    - Đương nhiên là VN không biết quan điểm của Polpop khi ông ta lên. Bộ bác tưởng nếu biết là ông ta sẽ oánh mình mà VN để yên à. Bộ bác nghĩ các nhà lãnh đạo của ta ngây thơ dữ vậy sao. Thậm chí khi Polpop đã đánh ta vẫn chẳng hiểu tại sao lại có cái tư tưởng kỳ quặc như vậy nữa kia. Sòng phẳng mà nói đến tận bây giờ vẫn không ai hiểu nổi tại sao KĐ lại có cái tư tưởng lạ lùng như vậy với VN. Polpop từng tuyên bố " 1 người KĐ sẽ giết được khoảng 20 người Việt Nam và sẽ tốn khoảng 2 triệu người KĐ để giết hết người VN. 3 triệu KĐ còn lại sẽ xây dựng một nhà nước Khơme vĩ đại". Điên hay khùng?
    - Thực tế không có chuyện hỗ trợ KĐ để đánh Lonnol sau ngày 30-4, vì lúc đó Lonnol đã tiêu rồi giúp gì nữa. Còn việc sau đó của KĐ thì chính ta cũng không lo cho ta được thì lo gì cho ai. Thực ra ta chỉ cần KĐ lúc đánh miền Nam, xong rồi thì tự bác lo đi chứ, chỉ cần "đồng chí" với nhau cả là tốt rồi, yên tâm phần phía Tây. Chỉ tiếc là mọi sự không được như vậy mà thôi.
    Còn gì nữa không?
  3. sehr_giftig

    sehr_giftig Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/03/2006
    Bài viết:
    406
    Đã được thích:
    0
    Bác mèo đã nhắn đám mất dạy cút đi rồi, đẻ nhầm đừng làm mặt dày vậy nữa
  4. sehr_giftig

    sehr_giftig Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/03/2006
    Bài viết:
    406
    Đã được thích:
    0
    Có gì đâu mà bác căng thẳng thế, tớ sai thì tớ nhận, không cãi cố hay chửi bới như những kẻ khác đâu, bác yên tâm
    - Thứ nhất là về quan điểm. Tớ nói VN biết "quan điểm", chứ không phải đoán trước hành động "đánh" cụ thể sau này. Khi những người thân VN bị polpot diệt dần,chẳng lẽ VN không biết được quan điểm, hoặc ít nhất là sự kém thân thiện của Khơ me đỏ hay sao? Cựu chiến binh kể lại là còn phải đề phòng lính Khoe me đỏ bắn sau lưng, chẳng lẽ các bác trên cao không biết ?
    - Việc VN không hỗ trợ sau năm 30.04.75, cám ơn bác đã khẳng định.
    Những ý tớ hỏi lại bác, chỉ nhằm làm rõ thêm luận điệu của một kẻ : VN thống nhất được thì Khơ me đỏ mới chiếm được Cam: chúng chỉ chửi bới suốt chục trang mà đến giờ vẫn chưa đưa ra được bằng chứng chứng minh cái mệnh đề ngớ ngẩn ấy.
    Vậy mà vẫn thò mặt vào nghe chửi, ngưỡng mộ
  5. Typoon

    Typoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2003
    Bài viết:
    650
    Đã được thích:
    0
    Cũng tại bác thôi, chính bác cũng đâu hiền đâu
    - Quan điểm là sao, chuyện họ thanh trừng những người thân Việt Nam là chuyện nội bộ của họ thực ra rất khó để xem xét vì thực tế là họ còn thanh trừng cả những người không thân Việt nhưng họ ghét. Thực tế là sát đến ngày choảng nhau to có vài vụ đụng độ nhỏ tại biên giới và KĐ đều có hành động xin lỗi và giải thích do hiểu nhầm. KĐ có thể điên nhưng không ngu, họ cũng cố giữ bí mật chuyện chống VN cho đến phút cuối. Lỗi là ở ta quá chủ quan thôi.
    -Bác biết tại sao mọi người chửi bác không, vì cái luận đề "VN thống nhất nên Cam mới diệt chủng của bác đó" đó là một logic rất kỳ quặc. Để chứng minh nhé. Cuộc thảm sát 75-79 là một vấn đề lịch sử, nó không nảy sinh từ việc VN thống nhất mà bắt đầu từ năm 50 khi Khieuxamphon viết luận văn vấn đề cải tạo kinh tế xã hội. Nếu logic thì vì Pháp đô hộ Đông Dương mới nảy ra vấn đề cần giành độc lập mà vì cần giành độc lập mới có chiến tranh mà có chiến tranh mới có KĐ rồi có KĐ mới xuất hiện những Polpot Iêngxari... Rồi nếu mà Mỹ không nhảy vào Việt Nam thì chắc chắng có cả KĐ để mà đánh nhau vì Xihanuk sẽ vẫn làm quốc trưởng có thực quyền.
    Vậy suy ra chính vì Pháp xâm chiếm, Mỹ phát động chiến tranh đã là nguyên nhân gây ra vụ thảm sát 75-79.
    Đó, đấy mới là suy luận đó.
    Lịch sử là một chuỗi mắt xích gắn liền với nhau nên không thể chỉ rút ra trong đó một mắt xích rồi kết luận được. Bác lại làm điều đó nhưng cứ cãi chày cãi cối nên bị chửi đâu oan ức gì. Đúng, vì VN thống nhất nên KĐ mới có thể rảnh tay làm cú diệt chủng. Nhưng tại sao VN phải chia rẽ để cần thống nhất. Bác Mẽo gây ra, rồi tại sao bác Mẽo lại có điều kiện? bác Pháp làm nên? Rồi sao Pháp nhảy vào? À vì kiếm thuộc địa, sao cần kiếm thuộc địa...
    Còn nếu bác cần kết luận việc theo sự kiện cụ thể thì có thể khẳng định chuyện diệt chủng của Cam là do sự biến thái của một số cá nhân, chẳng liên quan gì đến ai cả. Mỹ rút hay VN thống nhất không hề ảnh hưởng đến sự tàn bạo của ban lãnh đạo KĐ sau này, nó đã có từ trước rồi.
  6. meofmaths

    meofmaths Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/06/2007
    Bài viết:
    754
    Đã được thích:
    0
    Hì hì!Chuẩn bị xem chiến tranh giữa các vì sao!
    Xin lỗi các mod, nhưng mà em thèm xìpam quá.
  7. sehr_giftig

    sehr_giftig Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/03/2006
    Bài viết:
    406
    Đã được thích:
    0
    Hì, tớ chỉ không hiền khi gặp những kẻ cố chấp thôi.Đi với ma phải mặc áo giấy
    - Việc VN biết hay không, tớ muốn làm rõ để từ đó suy ra VN có viện trợ, giúp đỡ gì cho Khơ me đỏ sau khi thống nhất hay không, để khơ me đỏ đủ sức làm cái việc mà trước đó không là được. Nhưng ý sau bác đã khẳng định việc VN ko giúp đỡ rồi, nên tớ không tranh cãi về ý này nữa ( mặc dù trước ngày "choảng nhau to", VN với Khơ me đỏ đập nhau , thảm sát dài dài ở biên giới ) , công nhận bác đúng đi.
    - Đoạn màu vàng, không hiểu bác lấy chỗ nào. Tớ không hề nói vậy, mà ngược lại, đang bỉ một quái thai tuyên bố như vậy mà. Tớ rất hoan nghênh ý bác, dù bác nhầm lẫn người
    Dù vậy, tớ vẫn bổ sung một chút: lịch sử không phải là một chuỗi mắt xích, mà là rất nhiều chuỗi, có thể dính với nhau ở các "nút". Vậy nên 2 mắt xích " VN thống nhất" và "Khơ me đỏ chiếm được Cam", ít ra phải chứng minh bằng bằng chứng, lập luận rõ ràng trước khi nói đó là 2 mắt xích liên tiếp nhau.
    Vậy nhưng một số kẻ thoái hoá, thiếu iod lại coi như mệnh đề để suy luận, kêu chứng minh mệnh đề đúng, chúng chỉ biết bày trò gái đĩ già mồm để chửi bới, đánh trống lảng, giờ đang xun xoe xung quanh bằng vài câu vô nghĩa đây này, bác thấy chứ
    Già mồm mà chúng vẫn mặt dày đi khuyên người khác: "đừng nên tranh luận", "phản đối" ... Tớ mong bác đừng phiền lòng ngứa tai trước đống bẩn thỉu đấy
  8. Typoon

    Typoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2003
    Bài viết:
    650
    Đã được thích:
    0
    Chết lộn rồi, vì tui bấm re nên không nhìn kỹ tên người post. Ý em là bác sinhnham ấy. Xin lỗi bác sher nhé. Đang vừa làm việc vừa post nên hơi thiếu tập trung.
    Hôm nay dừng tại đây thôi, khéo cơ quan lại ghi thằng này là lao động xuất sắc vì đến 6g chiều vẫn còn ngồi làm việc lắm. em lặn khỏi cơ quan đây. hen các bác ngày sau vậy.
  9. jungletran

    jungletran Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/12/2004
    Bài viết:
    60
    Đã được thích:
    0
    Hôm nay lang thang, ghé qua quán LSVH thấy các bác cãi nhau hăng quá về cái gọi là nguyên nhân của 2 triệu cái chết bên Cam. Thú thực với các bác, điểm lịch sử của em ko được cao lắm hồi học phổ thông, vả lại em hay đàn đúm ở quán Du lịch và Kiến trúc thôi, tính thì lông bông, ưa rong chơi hơn ngồi bàn thế sự. nhưng đã chót ghé vào đây, em xin phép được đưa ra vài ý kiến về 1 trong những thảm kịch lớn nhất của lịch sử này. Chẳng là em vừa mới đi Cam về, có vào thăm cánh đồng chết và nhà tù Toul Sleng, nơi tra tấn tù nhận trước khi bổ cuốc vào đầu. Cảm giác của em hả? Thú thực là *********, em vừa sốc vừa giận điếng người. Dân Cam chết thảm không phải vì VN nhuộm đỏ Khmer hay Mĩ cút ngụy nhào?., mà vì cái dân Cam ngu, ngu đến mức để mấy thằng Khmer ranh con chỉ 15-18 tuổi nó lấy dùi đục vào sọ hay ấn đầu vào thùng phân. Xin lối nhưng đó là sự thực trăm phần trăm. Những căn phòng tra tấn còn nguyên mùi tử khí, 8985 cái sọ người không rõ tông tích xếp trên giá, những bức ảnh chụp nạn nhân bị tra tấn đến nát nhừ mặt mũi,?nhưng tuyệt nhiên không có 1 hình ảnh, tự liệu nào về 1 sự chống cự, phản kháng. Mẹ kiếp, cái nhà tù đó nguyên là trường học, phòng học thành phòng tra tấn, hành lang phía trước rào dây kém gai để làm gì các bác có biết không? Ko phải để tù nhân bỏ trốn hay nổi loạn, mà để ngăn chặn những kẻ bị tra tấn đến tuyệt vọng nhảy lầu tự tử. Bọn Pol Pot chụp ảnh, đánh số từng nạn nhân rồi?.giết. Xem những thứ của nợ đó mà hai tay em lạnh toát, *********, tai sao lại để nó hành hạ đến mức này mà không hề chống cự, chết thì thôi vì đằng nào cũng chết. Ừ thì theo đạo Phật, ừ thì bản chất hiền lành, nhưng để đến nông nỗi này thì quả là ngu không chịu đựng nổi. Cái thảm họa này chắc chắn không thể xảy ra bên VN, dân mình chân lấm tay bùn nhưng sự quật cường nó ăn vào máu, đừng hòng mà đứng yên cho nó bổ cuốc vào đầu. Cánh đồng chết ở cách Phnom Penh 15km, nguyên là nơi chỉ để giết tù nhân, nhưng lượng người chở từ nhà tù Toul Sleng nhiều đến mức chúng nó giết không xuể, phải dựng lán để nhốt, chờ hôm sau?giết tiếp. Mẹ kiếp, tại sao cái thứ quái thai này có thể xảy ra vào thời đại văn minh cuối tk 20 này chứ?
    Các bác cứ bàn chuyện Bút chuyện Đỏ cao siêu, chứ em nghĩ rằng nếu không phải từ trong sâu thẳm cái bản chất của dân Cam, họ đã không phải chịu cái kết cục đau đớn như vậy. Tại sao tổ tiên họ lập nên đế quốc Angkor lừng lẫy với Angkor Wat làm cả thế giới nghiêng mình lại có bọn con cháu đớn hèn như vậy? Tại sao các bác trả lời em với?
    Những tù nhân của Toul Sleng

    [​IMG]
    [​IMG]
  10. jungletran

    jungletran Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/12/2004
    Bài viết:
    60
    Đã được thích:
    0
    Em có mấy tấm ảnh chụp bên Cam mà sao ko up lên đc, các bác giúp em với.

Chia sẻ trang này