1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nguyên nhân thất bại của những cuộc chiến tranh xâm lược Trung hoa.

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi onamiowada, 18/07/2008.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.208
    Đã được thích:
    2.244
    Trước hết nói về nỏ: Thiên hạ chả thiếu giống gì. Quân La Mã, Hy lạp dùng từ trước công nguyên, Việt nam có nỏ bắn tên đồng từ đời An Dương Vương.
    Thứ hai nói về súng: nhà Tống có súng thần công hả. Cho cái hình xem đi. Súng ấy bắn như nào. Đừng nói nó chỉ bắn được pháo hoa nhé.
    Thứ ba nói về đẳng cấp quân sự: đẳng cấp quân sự TQ thì cao rồi: thời Tần, Hán, Đường còn khá, từ cuối Đường trở đi là thiên hạ thi nhau chọc ngoáy: Bắc có Khiết Đan, Kim (mấy tộc này lúc ấy vẫn chưa phải là người TQ nhé) hễ đánh là thắng. Nam có Nam Chiếu, Đại Lý, Đại Việt, Đông có Cao Ly, Tây có Tây Hạ, ngoài biển có Nhật Bản, thằng nào cũng có chiến công hiển hách với thiên triều hết đó. Thậm chí một ông giẻ rách mường mán trần truồng như Nùng Trí Cao cũng làm cho Vua Tống quýnh đít xin cầu viện.
    Còn câu Trung Quốc chỉ thua khi ít quân hơn: nhìn lên đoạn trên xem mấy nước kia dân số bao nhiêu nhé
  2. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Sai. Vịt ko hề phòng thủ mạnh. Phòng thủ đầu tiên cần đến xây dựng thành luỹ, đây ko phải nghề của Vịt, Nhựt bủn hay châu âu mạnh về trò này hơn. Tàu chỉ thường thường thôi.
    Thời 1000 năm bắc thuộc thì chưa có Đại Vịt, chỉ có Giao châu là tỉnh vùng sâu vùng xa ít dính dáng tới chính quyền trung ương của Tàu. Từ tk10 trở đi mới có nc Vịt. Các phiên quốc khác của tàu cũng xưng thần nhưng đc coi là đối thủ ngang hàng vì đủ mạnh dám xâm phạm tàu, đương nhiên rồi, Vịt từ thời bắc thuộc vì xa xôi mà cứ tự mình làm việc mình, có thuộc thì cũng chỉ trên danh nghĩa, khi độc lập hẳn thì xưng thần là cái lệ, nó có gì ảnh hưởng tới độc lập của Vịt đâu?
    Thời Minh đánh Ngu thì lúc đó Minh vừa đánh nhau to xong quân đang mạnh, Hồ thì thoán đoạt Trần gây nên sự nát bét, nhưng đó vẫn là thứ yếu. Chủ yếu là nhà Hồ cậy súng khoẻ, dùng chiến lược phòng thủ thành luỹ, dẫu có giết đc nhiều quân Minh thì vẫn thua. ĐÓ là chiến lược sai. Thua đây hoàn toàn là về quân sự. Suy thoái về thể chế cũng là nguyên nhân, nhưng ko đổ thừa gì cả. Thua là thua.
    Cái "búa tạ" về quân sự của Tàu thì cũng bình thường thôi. Dân Vịt tuy rất sĩ diện nhưng bản chất vẫn thường đánh giá cái thực chất hơn. Sự độc lập là thực chất, ngay khi bắc thuộc nó vẫn tương đối lớn. Khi độc lập đầy đủ, sức mạnh độc lập đầy đủ là thật, ko lê thuộc gì vào Tàu cả, về cả văn hoá kinh tế, chính trị và quân sự. Thời Tiền Lê muốn mở rộng giao thương, lập trạm giao dịch với Tống (lập trạm thì phải có chưởng quản và đc miễn thuế), cái đó chứng tỏ vị thế kinh tế của Vịt. Tống ko chịu vì một mặt tư tưởng ức công thương, trừ những nguồn hàng chiến lược phải do TW quản, mặt khác ko muốn "ảnh hưởng ngược" theo con đường đó.
    Cái "búa tạ" mà tàu gây ra cho Vịt thực sự chỉ trong 20 năm thời Minh, thảm hoạ quân sự gây ra ở chỗ thắng về quân sự khó khăn quá nên giết dân trả thù ở quy mô rất lớn, nhưng nhất là sự cướp phá huỷ diệt hoàn toàn về tài sản văn hoá của Vịt.
    Vậy nên đừng to mồm rao giảng văn minh Tàu Chệt với ƠN hay NỢ văn hoá gì ở đây nữa, vì cái đó cực kỳ vô liêm sỉ, giống như đã làm hại người ta rồi còn quay lại nói lời thớ lợ vậy.
    hợ hợ, cái thời giặc cướp loạn liễu, nhung địch tứ phương cướp đất lập nước ầm ầm, tư tưởng ôn hoà là chủ đạo. Tất nhiên rồi tất nhiên rồi...hợ hợ hợ.
    Ờ, chữ HOẢ LỰC ở đây có lẽ dùng theo nghĩa hiện đại nên gây hiểu nhầm, nó ko phải nói về hoả khí mà nói về vũ khí yểm trợ gây sát thương tầm xa hàng loạt aka cung tên nỏ...Tấn công là gồm XUNG LỰC aka sức xung phong + HOẢ LỰC aka khả năng sát thuwong gián tiếp hay trực tiếp từ xa hỗ trợ xung phong; trên góc độ vĩ mô thì tấn công bao gồm cả sức cơ động hậu cần mạnh. Nhưng tóm lại, nỏ mạnh của Tống có đọ lại đc với làn sóng ngựa bắn cung áp sát bắn trực diện hay ko? Nhìn về số lượng thì chắc khó quá.
    Ờ, Tàu cao hơn Vịt trong tất cả lĩnh vưc, chỉ kém duy nhất ở lĩnh vực đánh nhau trực diện với vịt mà thôi. Những cái đẳng cấp cao nhất kia cũng ko dùng để đánh nhau với Vịt đc. Khổ thế cơ chứ.
    Những kẻ thù nguy hiểm nhất thế giới kia giờ đều là con dân Tàu Khựa, riêng dân Vịt vẫn tưng tửng ngồi đây thôi. Vịt toàn đánh thắng quan hạng hai của Tàu, ko xứng đáng. Mk, có giỏi thì đem quân hạng nhất sang đây. Thua là sự thực, quân hạng nhất có thắng đc hay ko thì là nghi vấn. Vậy cứ bám vào sự thực mà luận, nghi vấn quái gì, nhét Paris vào chai.
    Ngoài ra, cũng lập luận rằng quân hạng nhất ko đem đánh Vịt, bởi đem đánh mà thua mất thì dự trữ sạch bách, mất nước vào tay bọn hung nô. Người thận trọng là người ko dám liều, phải để quân hạng nhất để giữ nhà. Tàu vênh váo nói quân hạng nhất tao để nhà ko thèm đem đánh thì Vịt cũng nói đc quân hạng nhất giữ như của quý đek dám đem thí vậy thôi.
    Ờ, đọc làm gì? Chiến thuật đó dùng đc ở Vịt ko? Bao nhiêu chiến thuật siêu vịt mà đánh vịt toàn thua thì học làm gì?
    Nghe nhé, chiến thuật giỏi có thể thắng ở bất cứ địa hình nào, tức là phải thông hiểu tất cả các loại địa hình, thông hiểu và kinh nghiệm tất cả các loại chiến thuật kỹ thuật ở các loại địa hình đó. Để thông hiểu từ cái cơ bản đương nhiên phải huấn luyện từ cái cơ bản. Tướng lĩnh chiến thuật gia siêu việt là ai, là lính tốt hay tiểu tướng mà lên đương nhiên đi từ cái cơ bản. Cái cực kỳ cao siêu ở đây là, yếu tố cơ bản cực mạnh.
    Thực sự thì Tàu có thông đc tất cả ko? Hợ, đừng mơ. Tác chiến trên sa mạc tàu có giỏi ko, cỡ dân Ả rập hay Mông cổ ý? Tác chiến trên biển có giỏi ko, cỡ Thuỵ điển thì hơi quá, thôi cỡ Nhân sâm vậy? Tác chiến trên sông dữ và nhỏ có giỏi ko, cỡ Vịt ý? Tác chiến rừng núi có giỏi ko, cỡ Vịt ý?
    Mk, chiến thuật đánh đc tất cả địa hình, đây là tư tưởng mê tín dị đoan của mấy thằng tàu con mê chuyện kiếm hiệp. Cái gì cũng đi từ nhỏ nhất mà lên, từng cái nhỏ nhất đó nó quyết định toàn bộ đường lối sau này. Đến thời chiến tranh hiện đại ngày nay mà yếu tố địa hình còn quan trong như vậy, thời xưa tàu mấy tuổi mà đòi làm trùm cả địa hình, bộ quân tàu biết cân đẩu vân hả?
    Nghe này, trích dẫn binh pháp Tôn tử là để cho tàu con nó quen tai hy vọng thâm nhập đc qua lỗ tai mà vào trong đầu. Nào ngờ nó nghĩ mình khoe chữ, nên phải thi thố trích dẫn một lô những thứ đâu đâu ra để chứng tỏ ta cao siêu hơn. Hợ hợ, mấy câu trích dẫn đó là tối cơ bản của tối cơ bản, đại loại như 2+2=5 vậy. Cái cao siêu phải bắt đầu từ cơ bản nhất. Nhưng loại dị đoan ko hiểu đc như vậy thì toàn thần tượng những thứ ở đâu.
    Nghe tiếp nữa này, dân Vịt ko thích học chiến thuật của Tàu, lịch sự thì nói là ko phù hợp, thẳng toe thì nói là nó ko có gì hay ho hết. Dân vịt tự học của mình là cũng đc rồi (nói vậy chứ trên ngôn ngữ và quan điểm chính thống, có ai ko bảo rằng học hỏi cái hay của tất cả mọi người - để biến thành cái của mình, that''s it, cái nào hay nhất và hợp nhất sẽ đc học, cái nào ko thì thôi, vậy há).
    Cái việc phát triển chiên thuật nó cũng đi từ cơ bản và nó mang đặc điểm địa phương ghê lắm, cái loại bảo
    ko biết có thủng nổi chuyện này ko? Cái đặc điểm địa phương thứ nhất là núi ở Vịt cái nào thấp hơn 2000m thì gọi là đồi, và lên 2000m ko thở đc thì đó là loại người yếu nhược sắp chết hoặc chưa từng lên núi bao giờ. Cái đặc điểm địa phương thứ 2 là, 100000 quân kéo nhau lên núi thì cả nước đi gánh gạo lên núi cho quân ăn, quân hít mây thay nước uống, chó nó tin, điều này là kinh nghiệm từ bọn dân đại phương Vịt nghìn năm đi lại trên núi cao hơn 2000m nói đấy.
  3. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Nói thật cậu đừng buồn. Những người khoe gáy hàng đống sách thường là chưa đọc hết hoặc ko đọc. Qua cách viết của cậu tôi cho là may ra cậu đọc sơ cuốn "Võ yếu..." khỉ gì đó và loáng thoáng những kiến thức khác, nên khi viết chỉ thỉnh thoảng nêu tên một vài cái, nhặt cái này cái kia chập lại cho thành lập luận, chứ nếu đọc kỹ thì đã viết một câu phức nhân quả logic phân tích trực tiếp cộng một lô trích dẫn cụ thể rồi. Cậu trích dẫn kiểu "như cái xyz này chẳng hạn...", đừng nói giá trị trích dẫn bằng ko, nếu e rằng viết văn nghị luận lớp 9 cũng ko đc diểm.
    Nếu tui nhận xét ko đúng thì thws lỗi, nhưng cậu nên chứng minh rõ rệt và cụ thể hơn để buộc tôi thay đổi quan điểm cái nha.

    Hừm, rõ ràng ko hiểu rõ khái niệm về lan truyền tự nhiên. Lan truyền tự nhiên là cơ chế khi một chủ thể có một thành tựu đổi mới nào đó các chủ thể khác lập tức làm theo, tức là, nó có sự CHỦ ĐỘNG từ các chủ thể còn lại. Nó giống như cạnh tranh tự nhiên của loài vật, các con vật cũng phản ứng dây chuyền dựa vào phản ứng của con khác.
    Vịt cũng CHỦ ĐỘNG nhặt mô hình của Tàu về dùng, đó là vào thời tiền Lê, sau khi đánh nhau một trận đập Tống vỡ mặt, một thời gian sau hoà sang bên xin sách vở về, Tống vui vẻ cho, cũng còn đề nghị lập trạm buôn bán nữa nhưng ở trên đã nói rồi, Tống ko chịu vì vẫn ngờ...
    Bây giờ vào bài giảng chính. Văn hoá là gì?
    Văn hoá là tất cả nhưng sản phẩm vật chất và tinh thần mà một quốc gia/Cộng đồng/dân tộc tạo ra, tích luỹ, biến đổi theo thời gian và trở thành đặc điểm/động lực sản xuất/sáng tạo/đổi mới của dân tộc đó.
    Vậy giờ xem Tàu đem "nôi văn hoá" cho Vịt thế nào. Văn minh Vịt là văn minh lúa nước. Tàu dạy Vịt trồng lúa à? Ờ ko, có khi ngược lại. Tàu dạy Vịt đúc đồng hay đúc sắt à? Ờ ko. Tàu dạy Vịt chế thuyền bè nhà cửa, chăn nuôi đánh bắt, trông bông dệt lụa...à? Ờ ko. Tàu dạy Vịt tiếng Vịt à? Ờ ko....
    Nói chung toàn bộ nền tảng vật chất tinh thần của văn minh Vịt là từ đâu? Ờ thì từ Vịt.
    Tàu là CÁI NÔI VH của Vịt cơ à? Tát cho một phát vì tội nhận vơ vô liêm sỉ.
    Vậy cái gì của Tàu truyền sang Vịt? Ờ, đó là MÔ HÌNH NHÀ NƯỚC PHONG KIẾN. Đó là cái gì vậy? Đó là sản phẩm thuộc về thượng tầng kiến trúc, đc áp dụng vào việc quản lý nhà nước và xã hội.
    Vậy có các sản phẩm tương tự nhưng khác ko? CÓ, nhưng mô hình của Tàu lúc đó hiểu quả hơn, Vịt chọn mô hình đó áp dụng cho mình.
    Vậy thì chữ viết thì sao?
    Chữ viết là CÔNG CỤ đc nhập khẩu để phục vụ trực tiếp cho việc phát huy TƯ TƯỞNG - MÔ HÌNH NHÀ NƯỚC kiểu tàu.
    Trước Vịt cũng có chữ riêng, nhưng trong những năm bắc thuộc đã bị huỷ hoại toàn bộ. Chữ viết có vai trò quan trọng, nhưng chữ tàu ko gắn liền với ngôn ngữ tiếng vịt nên người ta mới biến thể thêm chữ Nôm để ký âm ngôn ngữ vịt, đồng thời giữ đc tính đồng nhất tương đối với chữ tàu trong hệ thống kinh kệ nhập khẩu đc dùng đại trà.
    Vậy...vậy, cái đó là văn hoá tàu phải ko? Phân tích trả lời tiếp xem cái nào tàu con.
    Dường như có một kẻ tự phụ cho mình siêu việt hơn người, dám nhận vơ một cách vô liêm sỷ những cái ko phải của mình, đĩ miệng sỉ nhục người khác mà ko tự ngửi chân mình, mang cái đạo lý lấy giả dối làm chính thống, lấy sự khoác lác làm sung sướng, đúng là cái đạo lý thủ dâm của AQ.
    Cố lo thân mình cho bớt nghèo nàn lạc hậu đi ĐA bệnh phu, chưa đủ tư cách dạy dỗ người khác đâu.
    Ờ này, nhân tiện đoán chơi rằng chiến hữu là vịt con mê đồ tàu nhưng ko quá, cố tình viết nhăng chọc phá cho vui phải ko?
  4. WuGuoQiang

    WuGuoQiang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/01/2009
    Bài viết:
    49
    Đã được thích:
    0
    Ôi giào, thế mà cũng gọi là đọc sách lịch sử quân sự đấy, phòng thủ không chỉ trú trong thành, mà là tình trạng quân sự bị động, chờ đối phương chủ động rồi mới phản công, Đại Việt dân không đông quá 10 triệu, còn không thể đem quân một lúc dẹp nổi Champa thì công cái quái gì. Phòng tuyến sông Như Nguyệt, Bạch Đằng trận cọc gỗ toàn là những trận phòng thủ, không phải sao?
    Cái búa tạ đó làm cho dân Việt không còn có thể tự do sáng tạo như Nhật Bản, cái búa tạ đó có từ định mệnh, rằng đặt Việt Nam độc giáp với một Trung Quốc hùng mạnh mà không còn biết chạy vào đâu. Dẫn đến ngôn ngữ và thể chế chính trị đều theo lối của Trung Quốc, tầng lớp nho giáo cũng học Kinh thư của Trung Quốc, tựu chung là gần như bị Hán hóa hết, nhưng vẫn còn chút tinh thần dân tộc nên cố tìm tạo ra cái riêng. Người Việt rất sợ, sợ tới mức cuồng lọan là mình giống Tàu, nhưng thật chất là luôn giống và bị ảnh hưởng (nếu không sao còn học tứ thư ngũ kinh, chữ Nôm cùng lấy từ chữ Hán)?
    Không cần nói nhiều, Đại Việt thua Tàu về nỏ, vậy thôi! Càng nói càng thấy thiếu hiểu biết, mũi tên cũng có thể là lượm của Tàu, cũng có thể Đại Việt tự chế ra cho những cây nỏ thô sơ. Sức mạnh của nỏ nằm ở cò bẫm, như thế này đây này:
    http://picasaweb.google.com/GaryLeeTodd/GaryLToddCollection#5224587943244052866
    Với kĩ thuật đúc đồng thô kém như ở Đại Việt thì làm sao có nỏ mạnh được? Nếu muốn chứng minh Đại Việt bắn nỏ siêu hạng thì kiếm một cái cò bẫm ấy trong danh mục khảo cổ Việt Nam đi, có không?
    Không biết là tại vì chưa đọc cuốn Võ Yếu, vốn thật dễ kiếm mà không chịu đọc rồi cứ ngồi đó lê đít hỏi:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Technology_of_the_Song_Dynasty
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Chinese_Flamethrower.JPG
    Hình thứ hai là súng thần công phun lửa đầu tiên của Tống đấy!
    Sao, còn gì để la nữa không!
    Còn muốn súng thần công bắn ra đạn thì phải chờ tới thời Minh thì mới mạnh được!
    Đúng là logic cũng không hiểu, tìm thấy mũi tên thì tự nhiên bảo nỏ hàng loạt là của Việt Nam thật là thiển cận. Nỏ thời Tần Hán nhiều vô kể, Xuân thu chiến Quốc không thiếu, cứ đánh lên google thì ra cả đống. Đúng là có học hỏi gì bên ngoài đâu mà biết.
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:ChineseCrossbow.JPG
    Đấy, ngắm cho kĩ để đừng có cướp lấy văn minh của người ta nhé!
    May cho Đại Việt là danh tướng Trung Hoa chả ai qua đánh cả, vì họ bận đánh nhau với những kẻ thù đáng sợ hơn, đó là lí do tại sao chiến thuật của họ không áp dụng ở Việt Nam, hiểu chưa?
    Sa mạc, đọc xem nhà Hán giết bao nhiêu quân Hung Nô tại Mạc Bắc nhé, Đường diệt Đột Quyết (còn ghê ghớm hơn cả Mông Cổ lúc đầu), Minh diệt Mông Cổ nhé!
    Tác chiến trên biển thì đánh nhau thắng Mông Cổ và Kim. Thời Minh tranh hùng với Nhật Bản và Triều Tiên nhé! Vậy thủy quân dù không mạnh cũng đáng gờm rồi.
    Cóc tin thì đọc sử Tây Tạng đi, có rất nhiều bản dịch ra tiếng Anh từ các tài liệu tìm thấ ở Dunhuang đấy!
    Sao mà dám tin, vì dân có chịu học bên ngoài đâu!
    Thôi không đọc thì cứ bảo là không đọc, người dẫn sách nhiều ra là ai? Đếm xem nãy giờ dẫn ra bao nhiêu cuốn, có mỗi cuốn Võ Yếu mà cũng không chịu đọc, cứ lè nhè mãi mệt quá. Ai đâu đi cãi với mấy tên nhất quyết không học hỏi bên ngoài.
  5. WuGuoQiang

    WuGuoQiang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/01/2009
    Bài viết:
    49
    Đã được thích:
    0
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Vậy thì chữ viết thì sao?
    Chữ viết là CÔNG CỤ đc nhập khẩu để phục vụ trực tiếp cho việc phát huy TƯ TƯỞNG - MÔ HÌNH NHÀ NƯỚC kiểu tàu.
    Trước Vịt cũng có chữ riêng, nhưng trong những năm bắc thuộc đã bị huỷ hoại toàn bộ. Chữ viết có vai trò quan trọng, nhưng chữ tàu ko gắn liền với ngôn ngữ tiếng vịt nên người ta mới biến thể thêm chữ Nôm để ký âm ngôn ngữ vịt, đồng thời giữ đc tính đồng nhất tương đối với chữ tàu trong hệ thống kinh kệ nhập khẩu đc dùng đại trà.
    [/QUOTE]
    Cãi trong tuyệt vọng, từ thời Lý thì Đại Việt đã dùng chữ Hán để làm ngôn ngữ chính, tới Sách Đại Việt Sử Kí cũng viết bằng tiếng Hán, tài liệu của chính phủ Lí Trần và cả Hậu Lê cũng dùng tiếng Hán nốt, rõ ràng là bê của người ta rồi còn la làng.
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Vậy giờ xem Tàu đem "nôi văn hoá" cho Vịt thế nào. Văn minh Vịt là văn minh lúa nước. Tàu dạy Vịt trồng lúa à? Ờ ko, có khi ngược lại. Tàu dạy Vịt đúc đồng hay đúc sắt à? Ờ ko. Tàu dạy Vịt chế thuyền bè nhà cửa, chăn nuôi đánh bắt, trông bông dệt lụa...à? Ờ ko. Tàu dạy Vịt tiếng Vịt à? Ờ ko....
    Nói chung toàn bộ nền tảng vật chất tinh thần của văn minh Vịt là từ đâu? Ờ thì từ Vịt.
    Tàu là CÁI NÔI VH của Vịt cơ à? Tát cho một phát vì tội nhận vơ vô liêm sỉ.
    [/QUOTE]
    Tàu dạy Việt tiếng Tàu, nên Việt mới chế ra Nôm được, văn hóa lúa nước làm gì chỉ có ở Đại Việt, nam Trung Quốc cũng đầy kìa, Tàu trồng lúc nước cả đống ở miền Nam đấy! Bằng chứng đâu cho Đại Việt là nơi dạy Tàu trồng lúa, nhận bừa kìa!!! Trồng Bông nuôi tằm có đầy ở Tàu, đánh bắt cá cũng chẳng thiếu, Đại Việt đặt biệt chỗ nào?
    Đại Việt lấy y si kinh kệ của Tàu, nghiên cứu chữ Hán, viết chữ Hán, Nho giáo cũng của Hán, Phật giáo cũng nhập kinh của Tàu, Đạo lão giáo cũng của Tàu, vậy mà kêu là không lấy của người ta, không xem người ta có ảnh hưởng quan trọng của Việt Nam, đúng là ăn cháo đá bát!
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Nói chung toàn bộ nền tảng vật chất tinh thần của văn minh Vịt là từ đâu? Ờ thì từ Vịt.
    Tàu là CÁI NÔI VH của Vịt cơ à? Tát cho một phát vì tội nhận vơ vô liêm sỉ.
    [/QUOTE]
    Việt bị Hán hóa nặng rồi, nhưng vẫn muốn đánh người dạy mình, đúng là hóa rồ rồi!
    Đấy là cái quan trọng nhất, Việt lấy của Tàu thì xem như lấy đứt rồi còn gì. Nhà nước là hạt nhân của Đại Việt, mà hạt nhân đó hết 90% là bưng của Tàu rồi, còn quái gì nữa.
    Sao Việt không theo Cộng Hòa như La Mã hay Dân Chủ như Hi Lạp đi, lấy của Tàu làm gi?
    Được WuGuoQiang sửa chữa / chuyển vào 11:41 ngày 01/03/2009
  6. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Khương Tăng Hội xuất gia ở Việt Nam rồi mới đi vào Trung Hoa truyền đạo đấy ông nội, dốt mà cứ hay nói chữ .
  7. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Mông cổ ăn may mà chiếm đc Nam Chiếu? Đừng nói xàm chứ.
    Đối với MC thì Kim là đe doạ mạnh nhất, bị nó dồn sức đập nát bét, Tống thứ yếu hơn, giao lại cho thế hệ sau, chủ quân đánh sang phía tây. CÒn chuyện Tống gây thương vong nhiều nhất thì dĩ nhiên, đât rộng dân lắm lại đánh nhau lâu dài gì chả thương vong. MC thời sau cũng học cách đánh bộ binh, tất nhiên mũi nhọn vẫn là kỵ binh, nhưng dùng bộ binh thì thương vong lớn, có gì là lạ?
    Còn thua tại sao thì chả nói rồi hay sao? Thủ siêu giỏi và ko thể phản công, thua.
    Vịt chả cần gây thương vong nhiều cỡ nào, nhưng thắng toàn những trận to và quyết định, diệt cả tướng chỉ huy, đánh bại toàn bộ cuộc xâm lăng. Cái đó so với đánh nhau liên miên chết hàng đống bên nào giỏi hơn?
    Chuyện MC thua các nước khác thì cũng đầy ra, nhưng liên quan gì đến Vịt đâu. Nếu chiến hữu muốn kể chuyện thêm thì tui nghe, ngoài lề cũng có ích mà.
    Vậy những tướng tá đánh Vịt bị thua thì thành tướng phò, nếu đánh thắng thì chắc đã là danh tướng, phải ko? Chả ít danh tướng đánh vịt mà tiêu tan sự nghiệp. CÒn bàn xem tàu có đủ đập vịt tan xác ko thì làm vài phép thống kê:
    -Ngô đánh to, thua to.
    -Tiền lê đánh to, thua to.
    -Lý thì bị khinh nhờn hết cỡ, có đánh sang hết sức ko đc, bảo hoà cái là gật cái rụp. số lần đánh nhau trận lớn cũng chả ít, tính ra có trận ĐỊch Thanh thắng anh Nùng mọi (Vịt xúi chứ ko có đanh trực tiếp), còn thì đa phần Lý kéo sang quấy, Tống thủ giỏi vô địch.
    -Trần, MC đánh 01 lần, Nguyên đánh 2 lần, lần đầu ko thành, 2 lần sau thua to. Nếu tính cả lần đánh xuống Chiêm bị thua nữa là 3 lần thua.
    -Hồ, thắng đc 01 lần.
    -Hậu Lê, bị đánh vỡ mặt chạy re kèn theo nghĩa đen, chẳng hề có chuyện mệt mỏi vì chiến tranh nên buông tha cho nó có sỹ diện.
    -300 vịt đánh lẫn nhau một cách yên bình, Tàu lo thân ko đánh
    -Tây Sơn, Tàu ăn no rửng mỡ thử sang chơi sau thời gian dài vắng bóng thì bị đập dữ quá, danh tướng thân bại danh liệt.
    Vậy kết quả thống kê ko ủng hộ lập luận rằng vì khinh nhờn nên thua chứ thừa sức đập bẹp. Khinh gì khinh nhiều thế, thua mãi mà vẫn khinh, càng thua càng khinh. Thôi để Vịt nói đại một câu chơi, danh tướng của Tàu may mà ko sang đánh Vịt nên giữ đc tiếng là tướng giỏi, ko thì lại thành tướng trung bình mất.
    Cái nguồn học vấn wiki này sợ quá.
    Đồ của vịt có hiện vật hẳn hoi, mũi tên có ngạnh, to như dao găm, ống tra cán dài, chẳng lẽ là bắn bằng tay? Còn cái tay kéo nỏ có khấc răng cưa và lẫy nỏ đóng bằng búa thì bọn cổ đại văn minh nào cũng làm đầy.
    Mũi tên toàn tìm thấy ngoài thành Đông Anh, Hà nội đấy, Tần với chả Hán.
    Còn về văn minh đúc đồng thì 2 cái nôi của nhân loại 1 ở trung đông, 2 là ở Hoà Bình, Vịt hiện nay, gọi là văn minh Đông Sơn. Hai nền văn minh này phát triển biệt lập song song với nhau từ 15000 năm trước. Vịt là cái nôi đúc đồng, chả đến lượt tàu đâu. Trống đống rìu đồng tên đồng nhiều như lông lươn từ cả chục nghìn năm bày đầy ngoài bảo tàng kìa. Đúc đồng từ Vịt lên tàu, từ cái thời mà chưa có nhà nước Vịt lẫn nhà nước Tàu ý, khỏi tranh cãi dân tộc chủ nghĩa bủn xỉn làm gì. Nhưng vấn đề là, cái nôi đúc đồng từ đất Vịt thì nó vẫn nằm đấy, dân Vịt đúc đồng thành nghề, Tàu mấy tuổi mà đòi bản quyền?
    Mệt quá, tóm lại danh tướng mà sang vịt thì thân bại danh liệt, nói vậy cho dễ hén. Danh tướng tàu cũng toàn thắng hạng làng nhàng cỡ kém hơn tướng làng nhàng của tàu sang đánh vịt là cùng chứ gì?
    Thoi khỏi giả tưởng này nọ, tui ko thích chuyện giả tưởng, vì giả tưởng nói kiểu gì cũng đc.
    Quân đội nhà Minh từ khi có bí quyết chế súng trường và đại bác của Hồ Nguyên Trừng thì mạnh số một thế giới, ko có gì bàn cãi. Nhưng mạnh nhất vẫn thua là chuyện thường.
    Đi đánh một nước khác là phải có bài bản, khái niệm chiến thuật tương đối rõ ràng, cái đó nó nằm trong kho sách dạy tướng lĩnh sỹ quan của tàu rồi. Vậy mà vẫn thua, tức là trong sách ko có, hoặc chiến thuật đối phương nhuần nhuyễn hơn nhiều, danh tướng có đến thì cũng chỉ thua rồi học tập rút kinh nghiệm, đề ra học thuyết chiến thuật mới, về nhà luyện cho thạo, bổ sung vào sách... Chứ cứ nhắc đến danh tướng cứ như là ko thể thua ko bằng. Tướng cả đời chưa bại trên thế giới chỉ đếm trên đầu ngón tay, nghe đâu có 1 tướng Nga, ở Vịt cũng có một anh Huệ đấy. Tàu có anh nào ko, đưa link wiki hộ phát xem.
    Dù tướng có chưa từng bại bao giờ cũng ko có nghĩa là ko thể bại nhé.
    Còn đọc sách tàu hả, đọc tận mắt tui cũng chưa chắc đã tin, huống hồ là qua cái miệng kiểu đọc đi rồi sẽ hiểu. Mà tui ko có thwòi gian đọc hết trong chớp mắt, thử bỏ công ra giáo dục co tui bằng cách trích dẫn cụ thể đc ko, coi như nói có sách mách có chứng ý mà. Cái đó gọi là bảo vệ lập luận, chớ ko phải là tranh cãi với kẻ nhất quyết ko chịu học hỏi bên ngoài, tui chưa học hỏi đc gì hết, mà cũng chả muốn đọc cuốn sách kia. Cho dù tui đọc đi nữa, biết đâu lại hiểu khác và đưa ra kết luận khác thì sao, rốt cục vẫn phải trích dẫn cho chính xác. Vậy có gì cứ trích dẫn chi từng chi tiết ra, từng chi tiết thì tui cãi lại đc, vì nó cụ thể, có thể tra cứu nhanh gọn. Còn nói đại khái rồi chảnh thì đối với tui nó giống như nc đổ đầu vịt ý mà.
  8. WuGuoQiang

    WuGuoQiang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/01/2009
    Bài viết:
    49
    Đã được thích:
    0
    Trước Tống chả phải chia tứ tung sao, đến thời tống cụng Kim Liêu Hạ Lý toè loe ra, cái đó chả tốt hay sao? Có cạnh tranh mới phát triển đc, tập trung quá thì bê tha thối ruỗng mất.
    Mông cổ ăn may mà chiếm đc Nam Chiếu? Đừng nói xàm chứ.
    [/QUOTE]
    Chỉ cần nhìn cách dùng từ là biết dốt nát còn la làng. Nam Chiếu sụp đổ thế kỉ thứ 10 rồi (902), Đại Lí là nước kế tiếp Nam Chiếu ở phương Nam, chính sách hết sức hiền hoà, là bạn buôn bán ngựa với nhà Tống, suốt 300 năm tồn tại, Tống và Đại Lí luôn giữ mối giao hảo rất thân mật.
    Mông Cổ đánh vào thung lũng Erhai thì kẹt luôn ở đó, không sao tiến được, đó là nơi mà Đại Lí chỉ cần 10-20 lính là có thể suốt cả năm mặc cho Mông Cổ có 100,000 hay 500,000 đi nữa. Đang lúc túng quẫn, không biết phải làm sao thì may có kẻ phản Đại Lí nên Mông Cổ mới biết đường đi vòng đánh úp, may y hệt Ba Tư tại Thermopylae hay nhà Trần trong trận giết vua Champa Che Bonguar (Chế Bồng Nga) vậy!
    Ha, ha, cái ứng đáp càng lòi cái đuôi dốt!!!!
    Thua là bởi chính quyền cứ thủ hoà, không chiếu quyết chiến, nếu không thì Mông Cổ đừng hòng. Tiềm lực kinh tế nhà Tống khi chỉ còn miền Nam thôi đã gần ăn đứt nhà Đường, đủ cho thấy Tống giàu tới mức nào rồi. Nếu cứ đem chuyện bộ binh chậm chạp đánh không lại Mông Cổ thì tại sao La Mã đập nát bét Parthia. Đúng là thiển cận quá mức, he, he!
    Nhà Minh rút kinh nghiệm, quyết đập nát Mông Cổ cho tới lúc chết mới thôi nên sau đó đã làm chủ luôn sa mạc Gobi rồi, thấy không!
    Nhảm, nhà Đường chấp Thổ Phiên, Nam Chiếu, Đột Quyết và chơi luôn Hồi Hột đấy, dư sức qua cầu. Tống vừa thủ Kim vừa đánh Tây Hạ đấy thôi!
    Đại Việt gì mà ghê thế, quân Nguyên mới qua chút đỉnh đã kéo hết dân quân ra đánh rồi, trong khi đối với các cuộc xâm lược khác thì quân Nguyên sang Đại Việt chỉ vào hạng trung lậu thôi đấy!
    Không dám cái rụp đâu, nhà Lí đánh không lui nổi mà la hàng, Tống mệt quá chán rồi nên cũng muốn hoà thì có.
    Thế thì đọc lại Việt Nam Sử Lược xem nhà Trần Hưng Đạo bị Nguyên đập tưng đít mấy lần rồi cứ phải rút rút rút, tới khi nhà Nguyên đói quá muốn rút thì mới lòi ra đòi đánh!
    -Hồ, thắng đc 01 lần.
    Tưởng gì, trong lúc tan rã thì triều Minh cũng suy yếu rồi còn đâu!
    Ko phải, hoàn toàn ko phải. Sử dạy trẻ con vẫn cứ hay làm ra vẻ Vịt là nạn nhân như vậy. Thực ra nó là cái trò cặn bã "tôn kính thiên tử, xưng bá chư hầu" của Tàu thời xưa đấy.
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Nỏ blablabla[/QUOTE] Cái nguồn học vấn wiki này sợ quá.
    Đồ của vịt có hiện vật hẳn hoi, mũi tên có ngạnh, to như dao găm, ống tra cán dài, chẳng lẽ là bắn bằng tay? Còn cái tay kéo nỏ có khấc răng cưa và lẫy nỏ đóng bằng búa thì bọn cổ đại văn minh nào cũng làm đầy.
    Úi giời, khiếp chưa, làm bằng búa, primitive thế, người ta từ thời Trịnh Trang Công đã tập tành đúc khuôn pha Đồng để đồng không bị rỉ rồi, búa với chả kéo! Tìm cái cò bẫm như trên hình đã dần và có niên đại vào 500 tcn đấy rồi hãy la chửi người ta nhầm. Kiến thức tới lưng quần mà dám chửi, đúng là tự phụ quá nên hoá dại rồi, he, he!
    Mũi tên nói lên cái gì? Nó có nói nỏ mạnh không? Không, Tần mũi tên chủng loại tới hơn 50 loại, thua gì việt!
    Kiếm cái cò bẫm đi, thành thật khuyên đấy...
    Tàu thành nghề từ thời Thương, được khảo cổ và sưu tầm gia hết sức ngưỡng mộ, tới thời Chu thì đã luyện siêu lắm rồi. Thời Tần vũ khí đã quá xịn bằng Đồng nên thời Hán đi trước thế giới luyện thép và gang chơi, được không cưng!
    15000 năm à, luyện kim từ những thửo ấy à, trời ạ, về đọc sách lại đi bố!
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
    Sử tàu ghi rất rõ thương vong của mình, và ghi rất rõ là thua! Nhưng Đại Việt thì thấy mình thắng mà huênh hoang, cho là mình giỏi hơn toàn thế giới, ngạo mạn quá mức nên kết cục là Tàu nhè lúc nhà Trần bị Champa thụi đau điếng đòi cống nạp, rồi sau đó chiếm luôn!
    Đại Việt lúc thua thì cúp đầu giấu nhẹm thương vong của mình, còn lúc thắng thì càng giấu đi, nên sử Việt đọc cho vui chứ sao bằng sử Tàu.[/QUOTE]Sử tàu ghi rõ cỡ nào thì cũng chỉ một vài dòng ngắn gọn, thua thì làm nhẹ. Sử Vịt thắng ghi thắng thua ghi thua, cẩu thả ko kém. Vấn đề là khác với bọn tây toàn các tướng lĩnh trwục tiếp biên sử quân sự nên độ logic và chính xác cao, tàu vịt nhựt toàn cho mấy lão hủ nho cóc biết gì về quân sự viết, nhiều khi viết đại. Sử hiện nay là do nghiên cứu tái hiện lại, có qua giả lập bằng nghiên cứu logistic của quân đội hay gì đó, chứ sử cũ ghi đc thế hay sao?
    Còn sự huênh hoang ngạo mạn thì, la to hết cỡ về chiến thắng của mình vẫn còn kém xa so với chuyện biến thua thành thắng kiểu "thập đại kỳ công", hay hò reo những thứ quá tầm của mình, đại loại như "nhất thế giới" hay gì đó...
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:blablabla[/QUOTE]Mệt quá, tóm lại danh tướng mà sang vịt thì thân bại danh liệt, nói vậy cho dễ hén. Danh tướng tàu cũng toàn thắng hạng làng nhàng cỡ kém hơn tướng làng nhàng của tàu sang đánh vịt là cùng chứ gì?
    Thoi khỏi giả tưởng này nọ, tui ko thích chuyện giả tưởng, vì giả tưởng nói kiểu gì cũng đc.
    [
  9. WuGuoQiang

    WuGuoQiang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/01/2009
    Bài viết:
    49
    Đã được thích:
    0
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
    Quân đội nhà Minh từ khi có bí quyết chế súng trường và đại bác của Hồ Nguyên Trừng thì mạnh số một thế giới, ko có gì bàn cãi. [/QUOTE]
    Láo, Minh nhờ Bồ Đào Nha nghiên cứu chế tạo vũ khí mới là mạnh nhất thế giới, rõ chưa!
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
    Nhưng mạnh nhất vẫn thua là chuyện thường.
    Đi đánh một nước khác là phải có bài bản, khái niệm chiến thuật tương đối rõ ràng, cái đó nó nằm trong kho sách dạy tướng lĩnh sỹ quan của tàu rồi. Vậy mà vẫn thua, tức là trong sách ko có, hoặc chiến thuật đối phương nhuần nhuyễn hơn nhiều, danh tướng có đến thì cũng chỉ thua rồi học tập rút kinh nghiệm, đề ra học thuyết chiến thuật mới, về nhà luyện cho thạo, bổ sung vào sách... Chứ cứ nhắc đến danh tướng cứ như là ko thể thua ko bằng. Tướng cả đời chưa bại trên thế giới chỉ đếm trên đầu ngón tay, nghe đâu có 1 tướng Nga, ở Vịt cũng có một anh Huệ đấy. Tàu có anh nào ko, đưa link wiki hộ phát xem.
    Dù tướng có chưa từng bại bao giờ cũng ko có nghĩa là ko thể bại nhé.
    [/QUOTE]
    Tiếc là danh tướng chả ai thèm qua Đại Việt thư hùng, vậy thôi. Cỡ như Mã Viện thôi mà Việt đã thua té khói rồi!
    Ai nói tới ông ấy đâu mà la, lảng nhách!
    Kiếm ra chưa cu, Tống Sử ấy?
    Được WuGuoQiang sửa chữa / chuyển vào 17:24 ngày 01/03/2009
  10. sehr_giftig

    sehr_giftig Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/03/2006
    Bài viết:
    406
    Đã được thích:
    0
    Đánh Đại Lý ăn may là thế nào? Rùa rút đầu vào mai, đập bẹp mai rùa không nổi thì tìm cách xọc dao vào sườn tách ra là rất chiến thuận rồi còn gì? Binh pháp Tôn Tử có dạy điều này không? Rồi ?o lục quân Mông Cổ không thể vượt??, ?othủy quân Mông Cổ không thể thắng??, Mông Cổ mạnh nhất là gì? Nói như bạn thì cũng có thể nói được ở điểm này: Mông Cổ chỉ đưa quân hạng 2 đến đánh thôi, quân hạng nhất nó còn dung để mở rộng lãnh thổ bạt ngàn đến tận châu Âu, cần gì phải đập bẹp con rùa rụt đầu đang hấp hối trong ***g. Vậy mà quân hạng 2 của nó cũng rất hiệu quả đấy, rùa thành món cháo.
    Nếu tập hợp toàn bộ quân phía bắc lại để đánh Việt thì người Tàu sẽ phải cắt tóc, thắt bím sớm hơn. Buồn cười, cứ nếu, thì?Chẳng lẽ quan quân Tàu hồi ấy không biết được cái nếu thì đó sao? Chủ yếu là thực lực không đủ, không có khả năng đánh thắng được Việt mà không mất nước. Còn không đủ thực lực mà cứ đánh để thua là ngu, và ngu rất nhiều lần. ?oTri kỉ tri bỉ??vài câu tinh hoa hiếm hoi của Tôn Tử mà suốt bao nhiêu thế hệ Tàu vẫn không thong như vậy, còn đi khuyên người khác học binh pháp làm gì? Thấy thua chưa đủ ư?
    Chết cười. Thần phục nếu Tàu không đồng ý thì sao? Quang Trung bón đất ở Đống Đa xong, đi thần phục Tàu, nếu không đồng ý thì làm được gì? Vậy mà đã hoang tưởng là phụ thuộc về chính trị, văn hóa. Đó là ngoại giao thời phong kiến thôi.
    Còn việc chọc giận Tàu lại là chuyện khác. Đủ sức thì chọc giận, Việt ít ra khôn hơn Tàu ở chỗ biết mình biết người. Nhưng như vậy cũng chả có gì liene quan đến phụ thuộc chính trị, văn hóa cả. Nhảm nhí.
    Có phần hay không thì để giới khảo cổ nói, như link bên trên. Còn khoe Tống có nỏ mạnh để làm gì, không hiểu ý nghĩa người ta nói hả? Nỏyếu hơn một chút cũng đủ thắng thì cần gì nỏ mạnh.

Chia sẻ trang này