Nhà Hồ.

Nhà Hồ.

Chẹp, anh chị em ơi cho tớ hỏi cái này với. Chuyện cái nhà ông Hồ Quý Ly ấy mà, ông ý có 2 anh con zai, mà theo rất nhiều tài liệu đọc được thì anh Trừng giỏi giang thông tuệ lắm cơ, lại là con trưởng. Thế sao ông ý lại truyền ngôi cho anh Hồ Hán Thương là con thứ nhỉ?

Tớ search từ chiều mờ chưa ra, bên này đông vui nên vào nhờ vả anh chị em. Hcx!

Plz plz plz!!!

Cái này khó đây. Khổ cái hồi ấy mình chưa sinh nên cũng không bít. Hehe, đùa vậy thôi nhưng chắc có lý do gì, chẳng hạn như một số họ có tục truyền trưởng lệch (chọn con thứ để thờ cúng tổ tiên..), có thể họ Hồ cũng vậy chăng?

Có chi tiết là ông Ly ông ý ngại anh Trừng nên trc khi truyền ngôi ông ý còn phải dò hỏi bằng vế đối gì đấy. Thế là chả phải tục truyền lệch dồi.

Chỉ là tài liệu thôi mà bạn chứ thực tế ai mà biết. Anh Trừng thì giỏi môn Hoá và Lý chế tạo được Đại bác

Sở dĩ Hồ Nguyên Trừng không được truyền ngôi là vì Nguyên Trừng là người theo đường lối quá cứng rắn, thiên hướng dùng binh, điều này đã làm cho Hồ Quý Ly không tin tưởng. Việc ra câu đối chỉ là cách mà Hồ Quý Ly khéo léo truyền ngôi cho Hán Thương. Nguyên Trừng vì đã đoán được biết trước nên cũng không ra vế đối cho hoàn chỉnh. Câu đối ntn tớ không nhớ chính xác được
[b ] Trích: [/b]
Hồ Quý Ly, theo nhận định của các nhà nghiên cứu, là một nhà cải cách có tài nhưng không khả năng về quân sự của ông không tương đương với tài năng về văn trị. Khi còn làm tướng nhà Trần cầm quân chống Chiêm Thành, Hồ Quý Ly thường bị thua trận (thậm chí đã bị tướng dưới quyền chê là "bất tài"). Khi phải đối phó với nguy cơ xâm lược của nhà Minh, Hồ Quý Ly chỉ mong dùng lực đối lực để chống lại kẻ địch đất rộng người nhiều mà không tính tới chiến thuật. Ông than thở với các quan: Ước gì có 100 vạn quân để chống lại giặc bắc. Về điểm này Hồ Nguyên Trừng sáng suốt hơn ông. Khi được Hồ Quý Ly giao phó việc quân sự, Hồ Nguyên Trừng nói "Thần không ngại đánh, chỉ sợ lòng dân không theo mà thôi". Nguyên nhân chính dẫn đến thất bại của Hồ Quý Ly chống lại thế lực ngoại bang của nhà Minh là sự mất lòng dân.
Khi lâm nguy, ông cũng mang phong độ của một văn nhân chứ không giống một chiến tướng (xem bài thơ phần Nội trị) nên không dám liều mình chết ở Kỳ La, dù lúc đó tuổi đã 70.
Hồ Quý Ly là ông vua giỏi cầm bút hơn cầm gươm. Nếu không có sự can thiệp mạnh của nhà Minh, sự nghiệp của ông hoàn toàn có khả năng phát triển, bất chấp sự chống đối của những người trung thành với nhà Trần trong nước.

bài này vừa học hôm qua

Thx mọi người đã vào trả lời cho tớ. Đoạn trích kia là trích ở đâu thế người ơi? Đừng bảo là từ SGK nhá, vì tớ đọc thấy thế nào ấy.
Tớ đã tìm được vế đối của bố con ông Trừng:
[trích]Từ lâu Quý Ly đã có ý muốn lập người con thứ là Hồ Hán Thương nhưng vẫn chưa quả quyết, vì còn e ngại người con cả là Hồ Nguyên Trừng.
Một hôm Quý Ly ngụ ý vào cái nghiên mực bằng đá, ra một vế đối để dò xét tâm lý Nguyên Trừng:
Thử nhất quyền kỳ thạch, hữu thời vi vân vi vũ, dĩ nhuận sinh dân!
Nghĩa là:
Viên đá nhỏ bằng nắm tay, mà có lúc làm mây, làm mưa, nhuần tưới nhân dân.
Nguyên Trừng vốn không có ý tranh giành ngôi vua với em, nên cũng ngụ ý vào cây gỗ thông để nói tài mình chỉ đáng làm tôi giúp nước chứ không đáng làm vua, bèn đối lại như sau:
Giá tam thốn tiểu tùng, tha nhật tác đống tác lương, dĩ phù xã tắc!
Nghĩa là:
Cây thông bé chừng ba tấc, nhưng sau này làm cột làm xà, phù trì xã tắc.
Quý Ly xem câu đối rất hài lòng và yên tâm truyền ngôi cho Hồ Hán Thương. [/trích]
Tranh thủ up cái, đặng ai bít mà bảo. Hì!

Hồ Hán Thương thì có chí và cứng rắn hơn so với Nguyên Trừng (có thể nói là sung hơn), phù hợp để sau này kế nghiệp Quý Ly làm nên đại nghiệp. Nguyên Trừng thì trong cách làm việc để tình cảm chi phối nhiều hơn (có thể nói là sến hơn), cứ bị lấn cấn giữa việc cải cách với việc bị gọi là cướp ngôi nhà Trần làm cho sinh linh đồ thán ấy mà, nên về phương diện này thì ko hợp ý Quý Ly lắm. Với lại, Hán Thương là con của công chúa Huy Ninh, dòng dõi quý tộc nhà Trần, còn Nguyên Trừng chỉ là con của bà Phạm Thị 1 người dân bình thường thui à. Túm lại, đó chỉ là suy luận của Yel dựa trên những hiểu biết chút đỉnh của mình về Hồ Quý Ly thôi, còn thật sự tại sao lại như thế thì chỉ có Hồ mới biết hehe

Nhưng tại sao NT viết
Nhân họ Hồ chính sự phiền hà
Để trong nước lòng dân oán hận
Tôi thì tôi vẫn tin là HQL là 1 nhân vật có tài, đầu óc cấp tiến ví dụ việc thay tiền giấy cũng là 1 việc đang ghi nhớ trong lịch sử. Hồ Nguyên Trừng con HQL cũng lại là nhân tài nữa
Vậy có mâu thuẫn gì ở đây ko nhỉ

Yel thì cũng cho rằng Hồ Quý Ly cực kỳ có tài, thậm chí Hồ là nhân vật lịch sử mà Yel ngưỡng mộ nhất. Tuy nhiên Hồ Quý Ly có một bất lợi lớn là "lòng dân không theo". Tình hình là lúc bấy giờ các vua cuối của nhà Trần cũng tệ hại lắm rồi, dân chúng cũng lầm than đói khổ lắm rồi nhưng dân chúng thì vẫn "mê" nhà Trần, vẫn còn nhớ cái công lao to lớn mấy lần đánh thắng quân Nguyên Mông của nhà Trần í mà. Với lại, các chính sách của Hồ đưa ra tuy được đánh giá là cấp tiến nhưng ko phải người dân nào cũng hiểu được điều đó. Ví dụ:
- phát hành tiền giấy. Tình hình là phải tập trung kim loại cho việc sản xuất vũ khí chống nhà Minh ở phương Bắc và bọn họ Chế ở phương Nam nên Hồ cho phát hành tiền giấy, nhưng dân chúng thì la ó lên và chẳng ai chịu đem tiền đồng quý giá của mình đi đổi mấy tờ giấy lộn cả.
- hạn nô, hạn điền: quý tộc nhà Trần chắc chắn là phải đối rồi, cón bọn nô được giải phóng cũng phản đối luôn, vì hồi đó tới giờ được ở nàh chủ có cơm ăn áo mặc, được giải phóng xong ko biết lấy gì mà sống?
- cấm chùa chiềng, đề cao Nho giáo. Tình hình là lúc bấy giờ vua Trần nào cũng đi tu xa lánh cõi trần thế nhiễu nhương cả, thanh niên trai tráng cũng hay cạo đầu đi tu nữa để trốn quân dịch, trong khi thế nước nguy khốn, ai cũng đi tu cả thì làm sao? Cho nên Hồ mới ko cho xây bất cứ một ngôi chùa nào ở Tây Đô, cũng như bắt bọn trai tráng đi tú trốn lính phải hoàn tục...
Nói tóm lại, các chính sách thì đúng đắn cả nhưng cái gọi là "công tác dân vận" không được khéo, lại có vẻ quá cực đoan, cứng rắn nên lòng dân không theo. Nguyễn Trãi cũng là cháu ngoại của quý tộc nhà Trần, nên có cách nhìn như thế âu cũng là lẽ thường tình.
Theo quan điểm riêng của Yel thì làm cái gì càng mới lạ càng vĩ đại thì càng có nhiều người chê kẻ khen thế thôi. Ko thể 1 sớm 1 chiều mà luận công luận tội được. Mà nhà Trần thì cũng có vẻ vang gì, lúc trước Trần Thủ Độ cũng sử dụng Trần Cảnh 5 tuổi cưới Lý Chiêu Hoàng 7 tuổi rồi buộc Lý nhường ngôi cho chồng đấy thôi. Sao cứ gọi là "cướp ngôi", "cướp ngôi" mà không chịu nhìn nhận nó như là 1 quy luật khách quan nhỉ?