Nhà Trần Việt Nam có nguồn gốc từ đâu?

Chính thống nhé: các dân tộc Việt Nam đều coi là có cùng một nguồn gốc, đó là chủng Cổ Mã Lai. Thuyết cũ và thuyết mới của Openheimer về dòng di dân cũng không mâu thuẫn đâu.
Từ 4 đại chủng chính ban đầu, gồm Đại chủng Âu (Caucasoid), Đại chủng Phi (Negroid), Đại chủng Á (Mongoloid), Đại chủng Úc (Australoid) xếp theo thứ tự ra đời thì chủng Phi đầu tiên, chủng Âu là cuối cùng là kết quả của chủng Phi và chủng Á, chủng Úc thứ 2 khá gần với chủng Phi. Cái chia chủng này cũng tương đối theo nhân chủng học và thời gian di dân.
Thời kỳ đồ đá giữa (khoảng 10.000 năm trước đây), một bộ phận thuộc Đại chủng Á, từ Tây Tạng di cư về phía đông nam, tới vùng Thái Lan - Đông Dương thì dừng lại kết hợp với bộ phận của Đại chủng Úc bản địa và kết quả là sự ra đời của chủng Cổ Mã Lai. Người Cổ Mã Lai hướng về hướng bắc tới sông Dương Tử; về phía tây tới Ấn Độ, về phía nam tới các đảo của Indonesia, về phía đông tới Philippines.
Cuối thời kỳ đồ đá mới, đầu thời kỳ đồ đồng (khoảng 5.000 năm trước) ở khoảng bắc Việt Nam và nam Tàu từ đồng bằng Dương Tử xuống, do chủng Cổ Mã Lai tiếp xúc thường xuyên với Đại chủng Á từ phía bắc tràn xuống, hình thành một chủng mới là chủng Nam Á (gọi thế cũng không hẳn vì chủng này lan khắp nam Á đâu mà để phân biệt với bắc Á thôi). Vì hai lần hòa nhập với Đại chủng Á mà chủng Nam Á gần với Đại chủng Á hơn là Đại chủng Úc (cái này khiến nhiều người nhầm lẫn nguồn gốc từ bắc Á của chủng này). Các ông thích tra cứu cổ sử thì bảo đấy đấy các giống Bách Việt đấy đấy chắc cũng được.
Trong khi đó, phía nam về phía Malaysia và các đảo của Indonesia người Cổ Mã Lai vẫn giữ những nét đặc trưng cũ nhiều hơi hướng Australoid hơn. Theo thời gian họ chuyển biến thành chủng Nam Đảo.
Như thế nhóm Việt-Mường và Môn-Khmer xếp vào chủng Nam Á, còn nhóm Chàm là Nam Đảo. Và các dân tộc Việt Nam trừ hoa hiếc thì đều là dân cổ Mã Lai.
Đây là hướng và timeline của các dòng di dân, theo quan điểm rộng rãi
http://www.explore-qatar.com/imglib/spencer_4.jpg
và theo quan điểm sửa đổi của Openeimmer
http://www.bradshawfoundation.com/journey/

Cám ơn bạn đã cho những thông tin khách quan và khoa học chứ không
chỉ biết mù quáng đọc sách cũ của mấy ông cópy lẫn sách cúa nhau rồi
tự sướng mình có giòng máu Tàu.
Đương nhiên tôi là thành viên lão làng, kỳ cựu của ChinaHistoryForum
rồi. Tôi tham gia để lật tẩy bọn theo đuôi thấy người họ cho là sang
mà bắt quàng làm họ. Muốn đọc bài của tôi trong đó, thì tìm những
bài của TrueViet, xem tôi viết những gì, có khác những điều tôi viết
ở đây, và những điều tôi nói ở những nơi tôi đi tôi đến không ? Làm
người ai cũng có lòng tự hào về mình, về gia đình mình, về dân tộc
mình, không nên nhận giòng giống người khác làm tổ tiên, xấu hổ lắm .
Những ai muốn nhận có giòng giống Bách Việt, xin đừng nhận mình là
người Việt nữa để tôi khỏi hổ thẹn lây .

ChinaHistoryForum là diễn đàn tiếng Anh của người Hoa, phần lớn là người ở hải ngoại thông thạo tiếng Anh, xem qua cũng biết quan điểm của họ thế nào rồi đấy.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 14:23 ngày 19/07/2008

Quan điểm của họ thì Bách Việt là Hoa, là Hán, không phải ViệtNam .
Họ tẩy chay thuyết Bách Việt là ViệtNam, và cho rằng những người
theo thuyết Bách Việt là nhận xằng, và có ý đồ đòi miền nam Trung
Hoa, mà cái ý đồ này chỉ có thể thành khi ViệtNam sát nhập với Trung
Hoa.
Tôi hoàn toàn cho rằng quan điểm của họ là đúng và hợp lý luận.
Tôi chỉ khác họ ở chỗ mình là người ViệtNam, không chịu quan điểm
nước lớn, tự cao giòng Hoa Hán, mà khinh bỉ dân tộc khác. Trong diễn
đàn này, có một số người ViệtNam theo thuyết Bách Việt, và cũng có
người Việt gốc Hoa nay đang ở Trung Quốc cũng theo thuyết Bách Việt.
Những người này bị người Việt như tôi, và người Hoa kỳ thị chủng tộc
đả phá. Một số người Hoa kỳ thị chủng tộc đã quá lời khinh miệt người
theo thuyết Bách Việt, nên đã bị Mod răn đe nhiều lần.
Tóm tắt lại, thuyết Bách Việt chỉ hoàn toàn dựa vào sách sử cổ mà
người ViệtNam viết, không có nguồn gốc, cũng không có bằng chứng khoa
học, chỉ dựa vào ý thích bắt quàng làm họ với người Hán, chỉ tự ty
dân tộc ViệtNam, hoặc họ vốn có giòng máu Hán . Những người này có
đầy ở Việtnam, người Hoa về nước, và người Việt ở nước ngoài. Chỉ có
ai biết học hành nghiên cứu đến nơi đến chốn, và không có bệnh sỹ diện
hão, mới nhìn rõ cái sai trái của thuyết Bách Việt.

Tôi thấy trên mạng có một bài nghiên cứu về ADN của người Việt:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&uid=10583463&cmd=showdetailview
Kết luận của bài nghiên cứu là thế này:
These results strongly support the hypothesis of a dual ethnic origin of the Vietnamese population from the Chinese and Thai-Indonesian populations based on HLA markers and linguistic evidence.
Đại khái là theo đó, người Việt có một nguồn gốc đôi, vừa Trung Quốc vừa Thái-Inđônêxia. Bởi vậy những bạn như CoDep đừng xỉ vả thuyết Bách Việt vội vàng làm gì, chuyện còn chưa ngã ngũ mà. Hơn nữa, cả nhân loại này đều quy về được cái nôi châu Phi, thì cớ chi cứ phải phân biệt mấy cái lắt nhắt ta-người, người-ta đó. Nghiên cứu nguồn gốc người Việt để có cái nhìn khoa học, chứ không phải để bồi đắp thêm những thù hằn giữa dân tộc này với dân tộc khác.

Cái lý luận nào để nói Bách Việt (hàng ngàn năm trước) là Hoa là Hán thế hả lão làng CoDep Nếu nói là phần lớn lãnh thổ Bách Việt xưa nay là Hán thì nói làm gì Với lý lẽ như vậy họ cũng giữ hết đất Mãn Châu, Tây Tạng, Nội Mông. Họ cũng lo lắng các dân tộc Triều Tiên, Mông Cổ đòi đất cũ như các bạn Hán trên trên ChinaHistoryForum lo lắng người Việt đòi đất nam Trung Hoa. Với như vậy họ sẽ làm hết sức mình để cãi cho bằng được phủ nhận thuyết Bách Việt. Bằng cách nâng tầm nguồn gốc Hán từ nguồn gốc ở Trung Nguyên lên nguồn gốc nhiều nguồn, 1 dân tộc Hán gắn liền với vùng đất mà hiện nay có người Hán sinh sống mà không cần biết vùng đất người Hán đang sống ngày xưa thuộc dân tộc nào.
Không có gì là tự ty hết, việc tìm nguồn gốc về Bách Việt xưa không có nghĩa là gốc Hán. Nếu nói sĩ diện hão thì người Triều Tiên họ cho rằng dân tộc họ một phần có gốc từ Mãn Châu cũng là bắt quàng làm họ? Hiện nay người Nhật đang nghiên cứu về Từ Phúc người quận Lang Gia (thuộc đất Tề), thời Tần, ít ra 30% dân số Nhật hiện nay có tổ tiên từ đất Tề cũng là bắt quàng làm họ nhỉ?

Đại thể là thế này:
Dân tộc có nguồn gốc từ đất mà thuộc nước khác sẽ nghĩ là tự ti, mặc cảm, nô lệ vọng ngoại...
Dân tộc trên nước mà có dân tộc khác nhận gốc sẽ nghĩ là nhận xằng, bắt quàng làm họ, là dân tộc kia muốn đòi đất cũ...
Ví dụ như nguời Nhật ấy, rõ ràng dân tộc Nhật có nguồn gốc từ lục địa Trung Quốc và Triều Tiên di cư sang thời xưa (từ thời kỳ Yayoi /Di Sinh ), nhưng họ vì nguồn gốc bản địa của mình chính phủ Nhật Bản không công nhận công khai, chỉ có một số ít nhà nghiên cứu nhắc đến mà thôi. Nhưng mờ có vẻ người Hán Trung Hoa rất cổ vũ điều này, trái hẳn với thuyết Bách Việt.
Ví dụ nữa là người Hàn Quốc (Triều Tiên), người Hán cũng ra sức phủ nhận nguồn gốc Mãn Châu của người Hàn. Vì thế khi phim truyền thuyết Jumong (nói vè vương quốc Cao Câu Ly ở Mãn Châu) trình chiếu trên Trung Quốc thì người Hán phản đối ầm ĩ.

Các bạn pro Bách Việt lại chuẩn bị đánh tâm lý, lôi "tự ti dân tộc", "thù hằn"... ra để mở các mặt trận con đây
Cứ muốn cãi về Bách Việt, thì tớ cũng nói lại vài ý:
- Bách Việt chỉ là tên mà người Hán bắc TQ đặt ra vài ngàn năm trước để gọi chung tất cả các giống phía nam.
- Có sự khác biệt văn hoá rất rõ trong cái Bách Việt này ít nhất 2k năm trước, giữa người Việt cổ ở bắc bộ,một dải nhỏ nam Vân Nam và Quảng Châu với các sắc dân được gọi là Bách Việt bên trên. Người Việt ở Bắc bộ có dấu tích văn hoá riêng phát triển liên tục từ Hoà Bình đến Đông Sơn.
- Người cổ đại di cư đến ĐNÁ cách đây 60k năm, sau đó phát tán dần lên phía bắc. Không có bằng chứng và lý do nào về một cuộc di cư ngược từ phía bắc xuống tận Bắc bộ . Người Việt có thể bị lai tạp một ít trong 1k năm bắc thuộc, nhưng qua việc họ vẫn giữ được ngữ hệ và lịch sử cũng không ghi nhận một cuộc di cư lớn nào từ phía bắc xuống trong thời kì này, nên không thể áp đặt nguồn gốc phía bắc lên đầu người Việt rồi chụp những người ko công nhận là sợ "mặc cảm, tự ti" hay "thù hằn sắc tộc".

Theo tôi nghiên cứu nguồn gốc dân tộc Việt Nam sẽ phải chú ý đến 2 thời kỳ khác nhau:
- thời kỳ khoảng 10 nghìn năm trước khi hình thành người cổ Mã Lai và người cổ Mã Lai lan toả khắp Đông Nam và Nam Á bao gồm cả miền nam China từ lưu vực sông Dương Tử
- thời kỳ khoảng từ 5 nghìn năm trước ứng với trào lưu nam tiến của dòng người bắc Á
Có mấy bài tranh luận của 1 số học giả nước ngoài, tôi thấy cũng có 1 số thông tin bổ ích, xin copy lại dưới đây để mọi người cùng đọc