Nhà Trần Việt Nam có nguồn gốc từ đâu?

Bác codep nói quá đúng, thời Hai Bà Trưng, tuy bây giờ coi hai bà có họ Trưng nhưng thực ra hai bà không có họ, dân mình lúc ấy cũng thế, còn sau đó thì y như bác codep nêu.
Các bác họ Trần yên tâm đê, KHÔNG PHẢI NGƯỜI HỌ TRẦN NÀO Ở VIỆT NAM CŨNG CÙNG GỐC VỚI TRIỀU NHÀ TRẦN, MÀ CŨNG KHÔNG PHẢI HỌ TRẦN NÀO CŨNG CÓ GỐC TỪ TÀU DI CƯ SANG (CÓ NHƯNG MÀ ÍT LẮM, NƯỚC MÌNH CÓ HÀNG TRIỆU NGƯỜI HỌ TRẦN CƠ), NHIỀU HỌ ĐỔI SANG HỌ TRẦN VÌ HOÀN CẢNH, VÌ THÂN THẾ, VUA BAN HỌ CHO, HAY NGƯỠNG MỘ HỌ TRẦN

Thầy ơi, thuyết Bách Việt xấu hay tốt hả thầy? Các em lên đây để học hỏi, có gì thày chỉ bảo thêm đi thày?

Tôi không phải thày giáo dạy môn Lịch Sử .
Tuy vậy, một người bình thường đều có thể nhận xét về những cái gì
sai trái không thể chấp nhận được .
Tôi xin nói tóm tắt về Thuyêt Bách Việt như sau:
1- Thuyết Bách Việt là gì ?
Đó là một thuyết không có trình độ đại học hay trên đại học, mà là
lan truyền trên Internet khoảng chục năm nay. Thuyết này dựa trên
một từ có trong sách Sử cổ của Trung Hoa là từ Bách Việt. Từ này
vốn thịnh hành thời cổ, khi đế quốc Hán đang dần dần thành lập, và
bành trướng về miền nam Trung Hoa. Từ này sau đó mất dần và mất hẳn
trong sách Sử Trung Hoa vì nó không rõ nghĩa, và không có tính khoa
học. Lúc từ này được xài, nó để chỉ các nhóm dân miền cực nam Trung
Hoa và bắc Việtnam, không phân biệt bộ lạc, dân tộc, và thể chế chính
trị . Có nghĩa nó gọi hầm bà làng người Kinh (ViệtNam) người Thổ, Mán
Thái, Hoa, vân vân đều là Bách Việt cả, suốt một giải từ Phúc Kiến
Quảng Đông, Quảng Tây, một phần Vân Nam, và bắc ViệtNam.
Những người theo thuyết Bách Việt cho rằng Bách Việt là một "chủng"
mà tôi cũng chẳng hiểu họ coi thế nào là một "chủng?" Họ còn cho rằng
văn hoá Bách Việt góp phần tạo nên văn hoá Trung Hoa, thì cái ý này
đúng, vì người nam Trung Hoa là một phần không nhỏ của toàn cõi Trung
Hoa. Nhưng họ lý luận rằng người Kinh (ViệtNam) là một phần của Bách
Việt, thì điều đó có nghĩa là người Kinh ViệtNam chúng ta đã tạo nên
văn hoá Trung Hoa, như đã đặt nền tảng cúa thuyết Âm Dương, đã viết nên
sách Kinh Dịch, vân vân. Họ còn cho rằng Bách Việt là một nước, và
là nước của người Kinh ViệtNam . Họ suy diễn thêm thì Trung Quốc đã
xâm chiếm đất tổ của người ViệtNam, và người ViệtNam phải giành lại
đất và dân đã mất, để lập lại nước ViệtNam bao gồm cả miền nam Trung
Quốc cho đến bờ nam sông Trường giang.
2- Thuyết Bách Việt tai hại thế nào?
a- Làm người Việt cho rằng chúng ta cùng dân tộc với người Hán miền
nam Trung Hoa mà không nhận biết và tôn trọng tổ tiên của mình.
b- Làm bàn đạp cho tư tưởng thống nhất ViệtNam vào Trung Quốc để thành
một nước như ngày xưa mà họ bịa ra.
Ý kiến của tôi chống phá thuyết Bách Việt:
1- Người Kinh ViệtNam chúng ta vốn có gốc ở ViệtNam từ lâu đời, từ
trước khi có sự thành lập đế quốc Hán, và trước khi người viết Sử
Trung Hoa bịa ra từ Bách Việt để khinh miệt người ở những vùng chúng
đang muốn chiếm đóng. Chúng ta không có bà con gì với bọn bành trướng
cả. Văn hoá các dân tộc ở trong nhóm gọi là Bách Việt là văn hóa của
họ, mà người Việt chúng ta chỉ là một phần trong cái Trăm Việt đó mà
thôi. Đó là văn hoá Trung Hoa, mà chúng ta cũng bị ảnh hưởng qua bao
nhiêu năm đô hô, và những năm độc lập, nhưng học văn minh và chữ viết
của người Hán.
2- Nghiên cứu Sử là một môn khoa học có trình độ trường lớp, không
thể tuỳ tiện nghe theo một vài người không biết trình độ của mình, dám
viết bậy viết bạ, để tuyên truyền trên Internet. Đã lên Internet, ta
phải có căn bản để nhìn nhận những sai trái, nguỵ biện của bọn người
xảo trá, không để họ lừa bịp dễ dàng.

Nếu cứ phải tin vào mấy cuốn sử như Đại Việt Toàn Thư viết là nhà Trần người Tàu như tin theo những gì Kinh Thánh viết thì cũng chịu thua, ....Kinh Thánh cũng từng nói trái đất hình vuông và chỉ 6 ngàn tuổi
Sử gia VN có những chuyện chỉ vài chục năm mà viết còn không chính xác nói chi là những chuyện gần 1000 năm trước
Nhà Trần có phải là người Tàu hay không thì chắc chỉ có hậu duệ nhà Trần đem gia phả ra chứng minh mới biết nổi .......hậu duệ nhà Trần hiện nay ở đâu, không lẽ họ không cho ta câu trả lời với một vấn đề nhạy cảm như thế này
Nếu nhà Trần là người Tàu như nhiều đồng chí tin thì tui nghĩ người VN chúng ta không có quyền tự hào về chiến thắng quân Mông Cổ cũng như những nhân tài như Trần Hưng Đạo vì họ là người Tàu chứ không phải Việt ...chỉ có người Trung Quốc mới có quyền tự hào về THĐ, còn tự hào kiểu ta thì không khác gì người Mỹ ăn ké tự hào về những người Do Thái thắng giải Nobel khoa học cả

Đây chỉ là ý kiến cá nhân của mình bác CoDep
1) Tôi thấy có cuốn sách của PGS Nguyễn Ngọc Thêm về "Cơ Sở Văn Hóa Việt Nam" ca ngợi cả Lão Tử đại diện cho những tư tưởng lớn cho các dân tộc Bách Việt (trong đó có VN) để chống Khổng Tử đại diện cho người Hán ở phương Bắc .
2) Tôi mới sinh hoạt trên diễn đàn từ 2005, nhưng Tôi đã nghe nhà sử học Dương Trung Quốc nói về thuyết Bách Việt từ khoảng 1997-1998 gì đó . Trong đó có một chi tiết DTQ nói ở một số vùng phía Nam Trung Quốc có đền thờ Hai Bà Trưng
Dữ kiện thứ 2 bác Codep có thể cho tôi là nói phét hay ko đúng sự thật nhưng dữ kiện thứ nhất thì ở trong sách của PGS Nguyễn Ngọc Thêm đó . Tất nhiên sách chưa hẳn đã là đúng (còn phụ thuộc vào nhiều quan điểm) . Nhưng khi có nhiều chuyên gia nghiên cứu sử học nói về thuyết Bách Việt thì có khả năng nhiều người sẽ tin

Theo cuốn gia phả chính thống của họ Trần - cuốn Thuyết Trần - thì họ Trần (dòng dõi vua Trần) có gốc tích tại xã An Sinh, gần núi Yên Tử, huyện Đông Triều, giáp giới hai tỉnh Quảng Yên và Hải Dương.
Được dongadoan sửa chữa / chuyển vào 16:20 ngày 01/05/2008

Bài của bạn có 4 đoạn, có giòng trống để ngăn cách . Đó là cách viết
rõ ràng dễ đọc hiểu . Xin trả lời từng đoạn .
1- Đó là ý kiến của riêng tôi, không học hay cópy của ai .
2- Lão Tử là người Trung Quốc, không phải người ViệtNam . Nếu nhận
ông ta là người Bách Việt, rồi chuyển thành người Việt, thì đó là
nguỵ biện của những người theo thuyết Bách Việt .
3- Thuyết Bách Việt cho rằng Hai Bà Trưng không phải người ViệtNam,
mà là người Trung Quốc. Chuyện Hai Bà Trưng ở ViệtNam chỉ là bịa đặt .
Tôi không biết thuyết Bách Việt đúng, hay sử ViệtNam đúng về chuyện
Hai Bà Trưng, nên tôi không phản đối, cũng không tán thành thuyết
Bách Việt về chuyện Hai Bà Trưng.
4- Đó là mong muốn của bạn . Tôi không mong muốn gì cả . Tôi chỉ muốn
đọc và nghe những lý thuyết có lý lẽ, có chứng cớ thuyết phục . Tôi
sẵn lòng tin thuyết Bách Việt khi nào nó không nguỵ biện nữa . Cho đến
nay, tôi đủ trình độ phê phán thuyết Bách Việt là nguỵ biện, vì nó
dựa vào truyền thuyết Lạc Long Quân và Âu Cơ là con cháu Thần Nông,
và cho rằng Thần Nông là sản phẩm văn hoá người ViệtNam cổ. Nó còn cho
rằng người Việt cổ là người ở nam Trung Quốc di dân đến (chỗ không
người ?).

Vừa lục lại đống sách cũ rất tiếc là cuốn "cơ sở văn hoá Việt Nam" của PGS Nguyễn Ngọc Thêm đã cho người khác mượn nếu ko post cho bác Codep đọc chơi
Thực ra vấn đề ko phải trưng bày dẫn chứng đúng sai trong sách vở mà khi có nhiều người có vị trí khả kính tuyên bố và nhận định thì đương nhiên đa số dư luận sẽ tin vào những nhận định đó (tâm lý đám đông).
Hình như nhà sử học đáng kính Đào Duy Anh cũng suy luận thuỷ tổ Việt Nam từ VIệt Vương Câu Tiễn. Thuyết này bị đả nhiều!
Chẳng hạn mời bác Codep đọc 2 bức hình dưới đây, tôi chụp một đoạn viết của học giả khả kính khác là Hoàng Xuân Hãn nói về gốc gác của nhà Lý có liên quan đến Mân Việt, trong một công trình của ông về Lý Thường Kiệt (lịch sử ngoại giao và tông giáo triều Lý). Tất nhiên ông không khẳng định chắc chắn mà chỉ đưa ra một giả thiết

Trên Internet có nhiều người đáng kính lắm, tên lúc nào cũng gắn liền
với các chức Giáo Sư, Tiến Sỹ, làm như những chức tước ấy trẻ con
không tài nào học lên được không bằng. Đáng kính là một chuyện, còn
lời lẽ người ta nói ra, viết ra có được đáng kính không lại là một
chuyện khác.
Nhờ bạn mà tôi mới biết được không những trên Internet, mà cả ở xã
hội ViệtNam cũng có những người đáng kính như vậy.
Cũng may mà trong TTVNOL không nhiều người dễ tin như những người
đáng kính đó. Cả như họ, thì ViệtNam đã là một tỉnh của Trung Hoa từ
đời các Vua Hùng rồi.

tôi ko tin vào thuyết Bách Việt hay rộng hơn là Địa đàng phương Đông
nhưng tôi ko gán ghép những nghiên cứu hoặc suy luận của những người theo thuyết này là có ý đồ gì đó như Bác Codep nói.
Thuyết này có từ rất lâu nhưng lan truyền mạnh thì vài năm gần đây :
- từ những năm 30,40 Pháp thuộc 1 số trí thức Việt đã tin vào thuyết này và cổ động phong trào Việt Nho >Tống Nho hay Hán Nho.
- Đến khi cuốn sách Địa đàng phương đông của 1 nhà nhiên cứu nghiệp dư phát hành thì thuyết này càng có thêm luận chứng để phát triển.
- gần đây nhất là công trình nghiên cứu gene các nhóm dân TQ của các nhà khoa học Nhật bản lại bổ sung vào thuyết này thêm nhiều lý luận mới có phần hoang đường để suy luận về cả 50.000 trước.