1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nhà Trần Việt Nam có nguồn gốc từ đâu?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi OldBuff, 24/04/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Bạn lấy câu này ở đâu ra vậy ?
    Phải chăng bạn chưa học về Gien Di Truyền?
    Gien Di Truyền có trên thế giới đã lâu, nhưng ở ViệtNam thì không
    được dạy trong trường phổ thông, cho đến năm 1970. Lúc đó thuyết
    Gien dạy ở lớp 10, là lớp cao nhất trường phổ thông. Ở Mỹ, thuyết
    gien di truyền dạy ở năm đầu tiên trong trường đại học môn Sinh vật.
    Nếu có căn bản về thuyết Gien Di Truyền, ta có thể chắc chắn rằng
    không phải người da trắng nào cũng có cùng 1 gien da trắng, mặc dù
    họ là Á, Phi, Âu, hay Mỹ. Ngồi cùng lớp với bọn Mỹ, chúng nói với
    tôi "Mày còn trắng hơn tao," không có nghĩa tôi cùng có gien trắng
    của người Âu châu đâu.
    Màu của da là thể hiện của nhiều gien chứ không phải một gien mà
    thôi. Vì vậy, có rất nhiều người da trắng là con cháu của người
    da đen. Hiện tượng này cũng dạy trong sách Sinh vật lớp 10 ở Việt
    nam năm 1970.
    Nếu bạn có tài liệu chứng minh người Hoa, Hàn, Nhật là con lai của
    người Âu châu, thì cứ nói như vậy, không cần phải nhắc đến màu da.
  2. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    310
    Hô hô, nhìn bản đồ in năm 2008 hay bản đồ kỉ băng hà, lúc nước biển chưa tan nhấn chìm phần lớn bán đảo Đông Dương thế?
    Toàn bộ lập luận của bác chỉ dựa vào ý: người Việt cổ khôn thể biến đổi di truyền thành tóc thẳng, da vàng được do khí hậu nóng ẩm hiện nay Hình dạng này là do người châu Âu lai tạo ra
    Có điều toàn bộ các tài liệu bác trích dẫn bên trên đều đi đến kết luận: người ĐNA là tổ tiên của phần lớn người Đông Á, là một phần tổ tiên của người bắc Á 5000 năm trước.Thế mà ngoại hình da vàng mũi tẹt tóc thẳng lại phải nhờ người Âu di cư đến muộn hơn định hình ư? Buồn cười. Thế giống người ở Đông Bắc Á có ngoại hình thế nào trước khi lai với người Âu tạo ra chủng bắc Á? Da ngăm đen , tóc xoăn ư?
    Các kết luận về hình dáng người Việt cổ bên trên chỉ nêu ra hình dáng chung của toàn bộ chủng người xuất xứ từ châu Phi rải đều ở Nam Á, ĐNA cho đến New Guinea, nhưng kèm theo một câu trước đó: có những thay đổi đặc điểm nhân chủng theo khí hậu và môi trường (qua sự lựa chọn, đột biến tự nhiên của genes ) Mà nói về môi trường,địa lý khí hậu thì bác châu phi tuyên bố vài câu sai bét bên trên rồi lập lờ không dám bàn luận tới. Ngay bây giờ, vung bắc bộ vẫn chịu ảnh hưởng bởi mùa đông ở Siberie qua các đợt gió mùa, huống gì 60 ngàn năm trước, khi bắc bộ còn nằm sâu trong lục địa, và sau đó kỉ băng hà bao trùm phần lớn TQ ?
    Tóm lại lập luận của chauphi dựa vào hiểu biết vô cùng hạn chế về điều kiện khí hậu. Có những lỗ hổng lớn như ngoại hình người Đông Á bây giờ là nhờ lai với người Âu ( vậy ngoại hình trước đó ở Đông bắc TQ trước khi lai?), bỏ qua những nghiên cứu quan trọng về gen xác định người ĐNA là tổ tiên của người Đông Á hiện nay, cũng như việc người Việt có nguồn gốc cổ nhất ở ĐNA.
  3. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Loài người hiện nay nguồn gốc châu Phi từ nhiều năm trước, họ là người da đen. Khi di cư ra khắp các châu lục, ở những vùng địa lý, khí hậu, thổ nhưỡng khác nhau đã làm biến đổi màu da. Lúc đầu chỉ biến đổi từ da đen sang da trắng. Đó là:
    - Người da đen ở châu Phi, và những nhóm dân di cư đến Đông Nam Á và hải đảo Thái Bình Dương chưa biến đổi màu da.
    - Người da trắng ở châu Âu, Trung Á.
    Lưu ý các màu da trên cũng chỉ là tương đối, chứ không thể là toàn đen, toàn trắng. Tuỳ vào môi trường. Tuy nhiên về cơ bản là 2 màu da nói trên (người da đen thường gọi là người da màu).
    Ở Đông Nam Á có đủ điều kiện khí hậu, thổ nhưỡng để biến đổi màu da đen thành trắng từ mấy vạn năm trước mà không nhờ lai giống hay không còn chưa chắc.
    Hiện nay, chỉ thấy rõ người ở châu Âu, Trung Á là người da trắng, từ người da đen ở châu Phi đến đã biến đổi gene từ mấy vạn năm trước.
    Ở Mĩ những người da trắng là có gốc Âu. Người châu Á cũng da trắng, đặc biệt là người Trung Quốc (phía bắc), người Nhật, Hàn, Việt... Phải phân biệt thời gian, người da trắng từ châu Âu, Á di cư sang Mĩ chỉ mới từ thế kỉ 17 đến nay. Người châu Á di cư đến Mĩ chỉ khoảng từ thế kỷ 20 thôi. Người châu Á có da trắng, phần nhiều là do người châu Âu, Trung Á di cư sang lai giống từ 15.000 năm trước. Cộng với khí hậu ôn hoà của vùng ôn đới, nên cũng có khẳ năng biến đổi chút ít. Đương nhiên có khi một số người châu Á nhìn màu da còn trắng hơn người châu Âu như bác nói trên.
    Còn về nhiều người da trắng là con cháu của người da đen? Bác có chắc là họ trắng như người châu Á hay châu Âu không?
  4. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Bản đồ Đông Nam Á thời băng hà ở đâu, bác đưa lên xem bằng đường link xem.
    Theo link này thời kỳ băng hà ảnh hưởng đến Đông Nam Á là thời kỳ Pleistocene : từ 2 triệu năm đến 13.000 năm trước đây.
    Link: http://vietsciences.free.fr/lichsu/lichsucacnuoc/nguoicodongnama.htm
    Có thể thời kỳ này khí hậu khá lạnh, có thể làm biến đổi gene dẫn đến biến đổi màu da. Nhưng không thể biến đổi từ da đen tóc quăn sang da trắng, tóc thẳng như người Việt bây giờ được. Tôi chưa cần biết có sự thay đổi lớn từ đen sang trắng hay không? Nhưng chưa ai bác bỏ được, người cổ ở Hoà Bình và Đông Nam Á là người da đen, tóc quăn (Autraloid) cách đây khoảng 12.000 năm - 10.000 năm. Tương ứng với cuối thời băng hà Pleistocene. Có thể nói người Đông Nam Á cổ kể cả người Hoà Bình cổ qua nhiều thế hệ đã sinh sống trong thời kỳ băng hà trên, tại sao lại không biến đổi đi. Chẳng lẽ thời gian sau đó khoảng 10.000 năm trở lại đây mùa đông gió lạnh từ Siberia thổi đến vào mùa đông mới đổi màu da sao?
    Tất nhiên có thay đổi, nhưng là không đủ để trở thanh da trắng như bây giờ. Người da trắng, da vàng ở Đông Á (Trung Quốc - Hoa Bắc, Hàn, Nhật) được xép vào chủng Bắc Mongoloid. Tức là người lai giữa chủng Autraloid và người da trắng từ châu Âu, Trung Á khoảng 15.000 năm trước di cư đến Đông Á. Người Bắc Mongoloid lại lai giống với người Autraloid thành người Nam Mongoloid (da đã bớt đen, tóc đã bớt xoăn).
    Các nhà nhân chủng học ngày nay xếp người người Việt thuộc chủng Nam Mongoloid và đúng là hình dạng người Việt giống với Nam Mongoloid. Đơn giản như, đứa trẻ con mới sinh ra, người Việt da đã trắng, khác với đứa trẻ con của một số nhóm dân Autraloid da đen tóc quăn rồi.
  5. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    310
    Bản đồ ĐNA cổ tớ sẽ tìm cho bác sau, đang lúc vâction ko ở nhà nên mạng yếu quá, ko dò được. Bác nóng lòng muốn biết thì hỏi bác chủ topic đi, qua vài bài viết trước tớ thấy bác ấy nắm rõ địa hình bán đảo ĐNA cổ trước khi băng tan đấy.
    Tóm lại là về địa lý khí hâu, bác không biết như vậy thì đừng nói bừa nữa nhé.
    Về di truyền và hình dạng người ĐNA cổ, những kết luận da đen, tóc xoăn là dựa trên xương sọ, phỏng đoán của các nhà khảo cổ nhân chủng học giữa thế kỉ trước. Họ chỉ có thể khẳng định được sự tương đồng về nhân chủng mà kết luận, chứ không có những nghiên cứu gen hoặc mẫu da, tóc để khẳng định chắc chắn. Vì vậy mới phải lôi cái câu: có những biến dị phù hợp môi trường sống vào.
    Những khám phá di truyền học thập niên 90 thế kỉ trước khẳng định người Đông Á có nguồn gốc chủ yếu từ ĐNA, vậy nên nếu cứ ngoan cố và bảo thủ như bác, cho rằng chỉ khi lai với người Tây Âu ở phía bắc TQ, người Đông Á mới có hình dạng này, thì sẽ lộ ra rất nhiều điểm bất hợp lý như: hình dạng của người Đông Á trước khi lai tạp với người Tây Âu ( lúc này họ đã phát tán ra hầu hết Đông Á rồi) là như thế nào? Vẫn là da đen, tóc xoăn khắp cả lục địa là TQ, Đông Á bây giờ ư? Nếu không phải thì là hình dạng gì? Quá trình lai tạp đồng hoá khủng khiếp đến nỗi họ mất toàn bộ đặc điểm tổ tiên như vậy, mà sao người ta vẫn kết luận người ĐNA là tổ tiên của phần lớn Đông Á bây giờ?
    Tóm lại bác quá bảo thủ, bỏ qua những kết quả ngiên cứu gen lớn, bỏ qua cả câu chú thích thêm :"có những thay đổi đặc điểm nhân chủng theo khí hậu và môi trường (qua sự lựa chọn, đột biến tự nhiên của genes )", bỏ qua những mâu thuẫn lớn phát sinh như tớ nêu ra bên trên, kiến thức địa lý, khảo cổ không đủ...chỉ bám được vào một vài câu kết luận chung chung của cả một đại chủng lớn trải trên hơn 1/4 địa cầu để nhắm mắt bịt tai.
    Tớ không biết mục đích thật của bác như thế nào, nhưng cứ để bác tuyên truyền ngu dân khắp từ topic này sang topic khác bao nhiêu năm như vậy, thì tớ buộc lòng phải quyết liệt thôi.
  6. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    310
    Tớ tưởng khó tìm, chứ lên google tìm hình của lục địa Sundaland cổ đâu có khó gì, gần như là kiến thức phổ thông cho ai muốn tìm hiểu ĐNA cổ
  7. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    1- Tôi có nước da trắng mịn, hồi ở Cao Bằng, thì bà con cứ tưởng tôi
    bà con với bác Nông Đức Mạnh . Sang Mỹ, tôi trắng ngang với hoa khôi,
    các cô khác còn kém . Thuở nhỏ, bọn Pháp cứ coi tôi là con lai . Lớn
    lên thì cái mũi không tài nào giấu được, mới biết là Việt tông .
    2- Bạn không học Gien Di truyền trong sách Sinh Vật do Bộ Giáo Dục in
    rồi . Trong đó có kể chuyện vợ chồng da trắng đẻ con da đen, và chuyện
    vợ chồng da đen đẻ con da trắng đấy . Còn tiểu thuyết thì có đầy .
  8. minhnghia08

    minhnghia08 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/02/2008
    Bài viết:
    83
    Đã được thích:
    0
    Nhân cái vụ bản đồ , cụ nào có ebook: Địa đàng ở Phương đông cho nhà em xin với. Thank
  9. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Nước da trắng là do khí hậu và ...thói quen ăn uống đấy. Những người ăn thức ăn nấu chín thì da thường trắng hơn (như người Tàu). Tôi cũng có vài người bà con khi ở VN thì trắng trẻo nhưng sang Campuchia 1 thời gian thì ...sún răng và đen sạm. Dĩ nhiên với yếu tố di truyền thì việc này cũng tác động không nhỏ qua nhiều thế hệ. Những người da trắng khi thay đổi thói quen ăn uống và khí hậu 1 thời gian thì nước da cũng sẽ thay đổi...Bản thân tôi ở nhà ăn Tết với dưa hành củ cải vài ngày cũng trắng ra.... Không tin hãy thử
  10. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Tôi gặp mấy người Mỹ làm vườn, thấy nước da của họ nâu sẫm, chẳng khác
    chi màu da bà con nông dân ta ngày mùa. Họ không phải nhà nghèo, mà
    đã về hưu rồi, làm vườn cho vui cho khoẻ mà thôi. Riêng con gái da
    trắng nhà giàu Mỹ thì lại thích phơi nắng (bãi biển, bãi cỏ, hay trong
    hộp phơi nắng nhân tạo bằng điện) cho màu da được đẹp hơn. Con trai
    thì không chịu chơi như thế, nhưng ít thằng có da mịn như da người
    Việt.
    Theo nhận xét của tôi, không phải là tài liệu nghiên cứu hàng vạn
    triệu người các dân tộc đang ở Mỹ, thì người da trắng có màu da sáng
    và đỏ hơn màu da người Việt, thể hiện ở trẻ con mới ra đời . Đó là
    kể những đứa màu da sáng nhất thôi . Nếu kể đủ các màu sắc của trẻ con
    da trắng, thì cũng có đứa mới đẻ ra đã sẫm màu hơn trẻ con Việtnam
    rồi. Cái màu da chỉ là nhìn chung mà thôi.
    Theo thuyết di truyền, thì không thể khẳng định gien bên trong bằng
    màu da bên ngoài được . Còn tôi nói theo cảm tính thì cho rằng người
    ViệtNam qua nhiều nghìn năm lai tạp giữa nhiều nguồn gien mà có bộ
    gien phong phú, rất khó tìm ra tông tích, và chuyện nghiên cứu gien
    để tìm ra tông tích người Việt còn phải đợi vài trăm năm nữa mới có
    đủ trình độ và tài liệu tích luỹ lại mà giải quyết được.

Chia sẻ trang này