1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nhà văn Bảo Ninh

Chủ đề trong 'Văn học' bởi cuoihaymeu, 21/08/2001.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Jess

    Jess Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    18/04/2001
    Bài viết:
    196
    Đã được thích:
    0
    hờ sao phải khoá lại ? bên này TTVNonline làm việc hay nhỉ

    _______________________________________
    I'd lie for you and that's the truth
    [​IMG]
  2. longatum

    longatum Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    07/10/2001
    Bài viết:
    1.720
    Đã được thích:
    1
    ùw, tui cũng thấy chẳng có lý do gì mà khoá. Bác Milou làm sao thế?
    BE YOUR SELF AS THOSE WHO MATTER DONT CARE AND THOSE WHO CARE DONT MATTER
  3. cuoihaymeu

    cuoihaymeu Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/07/2001
    Bài viết:
    999
    Đã được thích:
    0
    A ha bác Jess. Những tưởng là bác quote lại cho anh em đọc chơi, té ra bác lại là tác giả, ..., trái đất tròn quá.
    Bác không phải chờ lâu đâu, có chút việc phải làm cho xong nên làm bác bác phải đợi.
    Về cái bài viết của tôi, rất tiếc vì nó đã làm bác tăng nhiệt độ. Cũng mừng là bác đã hạ nhiệt kịp thời.
    Về cái bài phản hồi của bác, những gì tôi viết, dù in đậm hay in thường, đều không đặt ra những vấn đề mà bác đã quan tâm.
    Duy nhất có cái câu này của bác :"Thành thực với bản thân các bác thử ngó xung quanh xem ... rất nhiều người nói hay viết đẹp nhưng sống (xin lỗi các bác em nông dân vô học) như ***" có liên quan, thì tôi cũng xin nhất trí hoàn toàn.
    Hì hì, ý bác thanh minh là " rất nhiều người nói ngu viết xấu đấy nhưng sống thì chưa chắc đã "như ***" đâu, các bác nói hay viết đẹp đừng vội đánh giá người ta như thế" ?. Cả cái đấy tôi cũng nhất trí hoàn toàn.
    Chỉ có điều tôi hơi thắc mắc là bác đã cận nhân tình như thế, suy nghĩ đã thấu đáo như thế, mà khi bác đánh giá nhà văn Nguyễn Việt Hà và cuốn sách nhiều dư luận của ông ấy đại loại theo kiểu "nói ngu viết thối", bác lại không nhớ ra rằng thế thì chắc gì ông ấy và sách của ông ấy đã "như ***" như bác đánh giá.
    Khóc như thiếu nữ vu quy
    Cười như anh khoá hỏng thi về làng ...
  4. cuoihaymeu

    cuoihaymeu Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/07/2001
    Bài viết:
    999
    Đã được thích:
    0

    * Còn về đề nghị của bác :" em chờ bác CuoiHayMeu, em muốn nghe ý kiến của bác ấy xem bác ấy nhìn thấy cái đó hay ở chỗ nào cho em còn học tập", tôi không keo kiệt rì ít thời gian hay ý kiến trả lời bác. Tuy nhiên bác muốn nghe tôi nói thì tối thiểu bác phải làm được mấy điều sau đây:
    - Thứ nhất là bác phải đọc cho xong truyện ấy đã, bác Jess ạ. Dù biết thế là làm bác khổ tâm, chẳng những huyết áp tăng mà bàn ghế cửa nả nhà bác cũng bị vạ lây.
    Như bác nhận là mới chỉ đọc đâu đó mấy chục trang đầu sách, hì hì, thế mà tôi thấy bác chửi vung lên như là đã đọc đi đọc lại cả chục lần (???). Như bác đã nói đấy, để "học lịch sử mà các em nó học ở Tây bị bắt đọc cả tiểu thuyết, còn cái phim Shakespeare in Love ý bác ạ, em đọc báo thấy bảo giáo viên lịch sử ở Anh là lôi học sinh đi xem để học về thời Victoria". Hay như bác yêu HN, " đọc Hà Nội 36 Phố Phường một cuốn sách đầy đủ về A-Z của tích này gốc kia Hà Nội nhưng vẫn không thấm được cái Hồn của Hà Nội nên em phải mò thêm Tô Hoài, Thạch Lam, Nguyễn Khải, Vũ Bằng ..v.v... để mà yêu Hà Nội xưa và nhớ Hà Nội nay.".
    Bác tìm hiểu HN bằng tất tật những cái bác đã liệt kê ra ấy. Tôi thấy thật là kỹ lưỡng và cẩn thận, xem ra lại không giống như bác Jess mà tôi đang nói chuyện đây, mới đọc được đoạn đầu của một quyển truyện mà đã trân trọng dành cho cả tác giả lẫn tác phẩm những cái rất "bẩn", "láo" (từ của bác) bằng một phương pháp tương tự bậc thầy. Hì hì, hoặc là bác bịa (cái đoạn HN), hai là tư duy của bác không mạch lạc lắm ... (như thế là bác làm tôi vất vả đấy)
    Tất nhiên là bác có cho rằng "Một sự bất tín vạn sự chẳng tin" , cũng tốt thôi, nhưng tôi hỏi bác Jess nhé. Thế lỡ nhưng cái hay cái đẹp mà bác chờ đợi ấy tôi lại nói vào cái phần bác chưa đọc thì làm thế nào đây ? Lúc ấy bác lại chối đây đẩy là làm rì có những cái đấy hay chỉ mặt CHM này mà bảo tôi bịa thì chết. Và một tác phẩm trọn vẹn mới là tác phẩm, chứ đọc theo kiểu "đau bụng uống nhân sâm ... " ấy thì, hì hì, thưa bác là nguy hiểm lắm.
    - Thứ hai là khi tôi nói về tác phẩm thì có nghĩa chúng ta nói chuyện về cái văn bản có tên "Cơ hội của Chúa" ấy. Khi tranh luận bia bọt, bác không nên đưa đạo đức của người viết vào (người mà chắc bác chưa tiếp xúc lấy một lần). Đạo đức người viết là một câu chuyện khác, và nếu muốn thì ta mở một chủ đề riêng. OK?
    Còn nếu theo bác bàn văn bằng người (trong khi văn bác chưa đọc hết một phần), thì đọc văn của bác xong chắc tôi phải từ chối nói chuyện với bác Jess đây.
    Nhưng được cái tôi lại có phần tin tưởng bác trong chuyện này. Bác đã tuyên bố chắc nịch ở trên rằng :"rất nhiều người nói hay viết đẹp nhưng sống (xin lỗi các bác em nông dân vô học) như ***" , từ đó cũng dễ suy ra điều ngược lại (đã nói ở bài trên). Cho nên nếu bác Nguyễn Việt Hà đây có viết những điều "như ***" thì cũng (như bác) chưa hẳn đã như vậy.
    - Thứ 3 là tôi nói rằng nó phản ánh được hiện thực. Bác phản bác lại bằng cách bảo nó không phản ánh được hiện thực. Nếu cái "hiện thực" bác nói đến ấy nó là việc tả cái sân bay Nội Bài chính xác như một bức ảnh chụp bằng máy Nikon chính hiệu thì có lẽ bác nên cởi mở thêm một tí tẹo trong quan niệm về hiện thực. Vì bác ạ, đẩy đến tận cùng của vấn đề ý mà, thì không bao giờ người ta có thể tả được một cái gì như nó tồn tại, chỉ là mô phỏng lại thôi. (Kể cả chụp bằng máy ảnh, dù phim dương bản, âm bản hay kỹ thuật số).
    Và nếu "hiện thực" với bác cứ nhất thiết theo tiêu chuẩn sân bay Nội bài hay Hội chợ phù hoa thì bác Jess ạ, Thần thoại Hy Lạp (thần thoại cũng là một thể loại VH phản ánh hiện thực đấy) hay những truyện như "Đông-Ki-Sốt", được coi là mở đầu cho sự "hiện đại" trong văn học hay "Gác-găng-chuya và Păng-ta-gruy-en", tác phẩm hài hước về hai người khổng lồ, cái cười nhân văn đầu tiên của Châu Âu sau đêm trường trung cổ, hay là những truyện thiếu nhi quen thuộc với chúng ta đây như "Ông già Khốt ta bít", "Cuộc phiêu lưu của Mít đặc và các bạn", "Bác sĩ Ai bô lít", "Bu ra ti nô và chiếc chìa khoá vàng" ... hay như tác phẩm đoạt giải Nôben 2000 "Linh Sơn" của nhà văn người Trung Quốc (quốc tịch Pháp) Cao Hành Kiện đây, hì hì..., chắc bác Jess đây loại chúng ra khỏi Văn học.
    Hay là bác nghĩ văn học chỉ làm mỗi công việc là miêu tả phong cảnh như bác đã hừ hừ "... Bác the-mask chê em muốn tiểu thuyết là bài tập làm văn miêu tả ..... hừ hừ thế bác tưởng tiểu thuyết nó là cái gì ? "
    Tất nhiên là nhìn chung người ta ít khi cởi mở đến mức tả Tháp Rùa và Hồ Gươm trong khung cảnh tỉnh Hà Tây. Và để xem xem liệu CHCC có tái hiện hiện thực theo kiểu đưa Tháp Rùa và Hồ Gươm lên tận Hà Tây hay không, chúng ta sẽ cùng nhau thảo luận sau khi bác đã làm xong các công việc (ít ra là thứ nhất và công việc thứ hai) mà tôi đã gạch đầu dòng trên đây. Bao giờ xong việc thì bác cứ thông báo, tôi sẽ đáp ứng lời đề nghị của bác và sẽ tương xứng với sự chờ đợi của bác.
    Đợi bác nhé !
    * Mask thân mến ạ, cám ơn vì đã giúp tiếp chuyện bác Jess đây. Ấy có thể không cần trả lời bác Jess về cái đoạn bác ấy tranh luận với ấy từ chỗ "hừ hừ ... " của bác ấy, mất thời gian của Mask ra. Để khi nào bác Jess bắt đầu hỏi, CHM làm luôn một thể. Thân mến .
    Các bác không nên đề nghị khoá, vì topic này là để mọi người hiểu thêm về một vấn đề, hì hì, hoàn toàn lành mạnh (và lại đang bắt đầu thú vị). Và các bác cứ yên tâm, không phải lo can ngăn, muốn gọi là "chửi nhau" như bên TL thì cần phải có hai bên thì mới thành chửi nhau. Chứ ở đây thì có ít nhất một bên không làm việc ấy rồi. Bác Milou ạ.
    Khóc như thiếu nữ vu quy
    Cười như anh khoá hỏng thi về làng ...
  5. paladin

    paladin Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    22/07/2001
    Bài viết:
    432
    Đã được thích:
    1
    Hmm, "trận chiến" sắp tới có lẽ là còn lâu dài và khắc nghiệt, tất nhiên sẽ cũng rất thú vị và bổ ích. Bác cuoihaymếu ơi, mong bác bổ túc giúp tui chút kiến thức về phê bình văn học để tui còn biết đường lắng nghe các vị "chiến đấu". Bác còn nợ tui về Hoài Thanh đấy, tiện thể mong bác sơ lược luôn về cái trận chiến thủa xa xưa giữa 2 phái "Nghệ thuật vị nghệ thuật" và "Nghệ thuật vị nhân sinh" cũng như những bài học kinh nghiệm, tui mong lấy thêm được chút vốn kiến thức ở đó để còn đem ra kiểm chứng trong trận chiến mới này.
    Cám ơn bác trước nha, biết bác bận rộn cho nhiều cuộc chiến, trên nhiều mặt trận nhưng mong bác cứ coi cái tui yêu cầu này là bài thư giãn hay tập dượt cho bác mà thôi. Chúc bác vại bia cho thêm sức lực
    Tomorrow never dies
  6. Jess

    Jess Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    18/04/2001
    Bài viết:
    196
    Đã được thích:
    0
    ớ thế hoá ra bác CườihayMếu không biết em là die4love à ... đắc tội đắc tội nhở....
    Chuyện "Cơ Hội của Chúa" chắc là phải nói dài đây, nhưng trước tiên nói đến hai cái gạch đầu dòng của bác đã.
    - thứ nhất là em cũng cố nuốt như nuốt cơm sống đọc hết nhẵn, mới đọc thì cáu, đọc nữa thì lạc, đọc nữa thì suýt tổng hoả nhập ma, đến đoạn nào vô lý đùng đùng thì lẩm bẩm cãi nhau một mình..... đời nó khổ thế đấy.
    - thứ hai, đồng ý lúc mới tinh khôi em có chụp mũ cho anh Hà một loạt những thứ bẩn thỉu bởi em có quan điểm hơi kỳ quặc, văn là người, nhất là mấy ông viết lách, mỗi một cuốn sách một bài viết là sản phẩm trí tuệ tinh thần của người viết --> tính chất bắc cầu suy ra ---> vậy nên : - .......
    - thứ ba, cái hiện thực của "Cơ hội của chúa" không riêng gì ở đoạn đầu sân bay Nội Bài, nhưng khổ cái em sẽ bới lông tìm vết tầm câu trích cú dẫn lên cho bác nữa. Cái em không thích và phê phán ( từ ngữ của em là chửi bới) tác giả đã dùng những hình ảnh méo mó này để tạo không khí cho câu chuyện. Em nhớ thêm một đoạn hài hước tương tự thế này : "trên tivi ông giám đốc Điện Lực đọc báo cáo tổng kết thắng lợi cuối năm dưới ánh sáng một ngọn bạch lạp" . Thưa bác, để nói thêm về nghệ thuật bôi vẽ em không phải là thằng khá nhưng em cũng sẽ ráng hầu bác về đoạn văn học phản ánh hiện thực
    Nói thêm, thực ra em cũng không định nói nhiều về cái "Cơ hội của chúa" này mà làm gì, tất cả bởi em trót đọc một loạt các bài bình phẩm, từ những cái em đọc được thì khen nhiều hơn chê, mà khen thì khen ......em đọc cái bụng em nó không ưng bác ạ. Giá cái này nó không ầm ĩ nổi đình nổi đám thì em cũng chẳng xông vào gào thét mà làm gì.
    À lải nhải thêm tí nữa, em có viết "Thành thực với bản thân các bác thử ngó xung quanh xem ... rất nhiều người nói hay viết đẹp nhưng sống (xin lỗi các bác em nông dân vô học) như ***" không có nghĩa là em muốn để bác hiểu ngầm cái phần thanh minh mà bác viết ra rồi gán cho em đâu, bác nghĩ được tới đó là xa quá, em sống cũng bẩn lắm có kém gì ai đâu, em chỉ là một phần tử quần chúng ngụp lặn trong vòng danh lợi mà thôi.
    Thôi đợi bác rỗi chúng ta bàn tán tiếp ....

    _______________________________________
    I'd lie for you and that's the truth
    [​IMG]
  7. homosapiens

    homosapiens Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    11/12/2001
    Bài viết:
    156
    Đã được thích:
    0
    Chào bác Jess,
    Bên Thăng Long bác làm vua còn em làm dân nhưng bên này chúng ta đều là dân nên bác không bóp cổ được em đâu. Em chỉ muốn góp ý với bác là khi tranh luận ( theo phong cách của người trí thức ) thì nên dúng lý lẽ và dẫn chứng thay vì những ngôn từ không hay và thiếu căn cứ. Vậy thôi, mong các bác bình tĩnh mà tiếp tục tranh luận cho thằng em này đứng ngoài mà học hỏi. Hy vọng bác không dẫn theo bác Quốc Hưng sang bên này, hi hi.
  8. Jess

    Jess Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    18/04/2001
    Bài viết:
    196
    Đã được thích:
    0
    ơ hay ... vua hay dân thì cũng chỉ dọa nhau một phát rồi thôi chứ tớ có bao giờ chửi bới thành viên nào vô căn cứ đâu nhở sao lạc nhắc nhau thế ?
    Nếu như tớ mà vô lý đoạn nào thì làm ơn nhắc nhở cái cho biết chỗ mà sửa.

    _______________________________________
    I'd lie for you and that's the truth
    [​IMG]
  9. ATC

    ATC Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    18/03/2001
    Bài viết:
    6.452
    Đã được thích:
    0
    Hì. câu đầu tiên là xin chào tất cả các bác. Phải cảm ơn các bác đã làm tăng thêm tính hấp dẫn của cái box này. Vốn không được dòm ngó tới. Sau nữa là xin phép được nói về chuyện khoá topic hay không. Các bác ạ, các bác đang ở trong một box, mà người xử lý là cô Mitlo. Bản tính cô này ngại va chạm, tính tình ôn hoà. Nghĩ tưởng cái chỗ văn học thanh tao, chỉ là nơi để truyền các tác phẩm kinh điển cho anh em thưởng thức. Nhưng dần dần, đã đến hồi thảo luận thế này, cô ấy cũng có chút ngại ngùng, sợ không hoàn thành nhiệm vụ.Cô ấy có đưa ra ý kiến, chuyển cái topic này sang box thao luan để các bác thoải mái tự do đưa ra quan điểm của mình... Nhưng nghĩ đi, nghĩ lại lại thấy là điều không nên làm. Hiện nay, đã hình thành vài ba phe rõ rệt.... Và cũng đảm bảo cho công bằng, để lại đây sẽ không gặp phải bất cứ vấn đề nghi vấn nào về kiểm duyệt ....
    Hì, cô Mitlo ngại nói có nhờ tôi chỉ xin nhắc các bác một điều nho nhỏ: có tranh luận gì thì cũng tránh phạm qui TTVNOnline. Không thảo luận chính trị trực tiếp, không đả kích thành viên khác bằng các ngôn từ không lọt tai.
    Đảm bảo tránh được các cái đó, sẽ không có chuyệnkhoá, xoá hay sửa bài ở đây đâu ạ. Mời các bác tiếp tục cho.
    Vấn đề nho nhỏ nữa. Do chủ đề này đã vượt ra khỏi cái tên ban đầu của nó nhà văn Bảo Ninh, nên mạn phép các bác cho nó đổi thành :bàn về Văn học Việt nam đương đại. Chọn một cái tên kêu, có lẽ cũng là cách để có thêm các bậc trượng phu dừng chân nơi đây. Các bác đồng ý nhé.
    ATC
  10. the-mask

    the-mask Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    05/09/2001
    Bài viết:
    185
    Đã được thích:
    0
    Hì hì, ý kiến nhỏ về việc đổi tên topic: nếu đổi, cũng không nói hết được. Vì nếu bác ATC có ghé mắt nhìn qua mấy trang đầu của topic này, thì thấy xuất hiện cả những bác không dính dáng gì đến văn học VN là bác Cao Hành Kiện. Rồi thì là trong khi mượn mây nói trăng, bác CHM còn đá thêm sang cả Thơ mới (hì, mà chả biết tương lai các bác còn đá thêm những gì vào nữa!). Chả lẽ lại đổi tên thành Văn thơ hiện đại? Rộng quá, to quá, trong khi, hì hì, phần lớn các ý kiến nhỏ nhắn xinh xắn trong này lại không được rộng và to thế. Thôi thì mình nên tôn trọng lịch sử bác ạ. Chắc bác Bảo Ninh có biết, cũng sẽ khoan dung mỉm cười thôi, hì hì.

    Xin mùa thu chiếc lá làm thuyền...

Chia sẻ trang này