Nhạc Trịnh đơn điệu??????

Phải biết đưa ra lý lẽ để bảo vệ cho ý kiến của mình chứ nhỉ. Coi bộ cái topic này khoá lại được rồi đấy, và đề nghị mod cũng nên sửa lại topic luôn

Vì sao phải yêu? Vì sao phải yêu?
Vì ta muốn yêu!

chào mọi ng, trước hết xin nói là tôi rất mê nhạc TCS, hầu hết những bài hát tôi biết đều là tác phẩm của ông. với ý kiến cho rằng nhạc TCS đơn điệu, hoàn toàn ko phải ko có cơ sở.
Chúng ta là ng Việt, cái ẩn hiện trong ca từ của TCS cũng ko thể nào hiểu hết được nên nghe nhạc Trịnh thì nên hiểu là nghe để ngấm ca từ thì đúng hơn.
Nếu mọi ng hỏi tôi tại sao tôi dám khẳng định nhạc của ông đơn điệu, tôi xin lấy cảm nhận của bạn tôi để mọi ng tham khảo. Bạn tôi là ng Na uy, chưa bao giờ nghe nhạc Trịnh và anh ấy cũng biết sơ sơ về âm nhạc. Tôi cho anh nghe thử vài bài nhạc TCS mà tôi thích, nghĩa là chỉ nghe nhạc chứ ko kèm theo giải thích gì cả, lúc đầu thì bạn tôi khen là giai điệu có hồn và giọng hát truyền cảm (Khánh Ly mà lị)
đến bài thứ 3 thì anh ấy hỏi là "sao lâu thế, vẫn là 1 bài gồm nhiều điệp khúcà?" (vì tôi chỉ bật Khánh Ly thôi nên cùng 1 giọng). Tôi ko nói với anh ấy đây là nhạc của 1 trong những nhạc sĩ tầm cỡ nhất VN, nghe đến bài thứ 5 thì anh ấy bảo là chán qúa, đều đều và gây buồn ngủ, nói xin lỗi mọi ng trước chứ bạn tôi đùa là sao nghe giống "strip tease music" thế nhỉ? Tôi tức lắm, chưa vội dịch lời cho anh ấy nghe, bật sang vài bài khác có tiết tấu lạ và khá phá cách hơn như Ở Trọ, Nối vòng tay lớn, Đồng dao 2000, etc, bạn tôi có vẻ thích nghe những bài này hơn.
Sau 1 tiếng bắt nghe đủ các bài mà tôi thích nhất, tôi mới dịch cho bạn tôi nghe lời bài hát (trình độ dịch của tôi có hạn,chắc chỉ chuyển được 40% những gì tôi hiểu trong ca từ thôi). Đến lúc này bạn tôi mới thốt lên là sao lại có ca từ dẹp đến vậy và yêu cầu tôi bật lại những bài mà tôi dịch cho anh nghe lại. Theo cảm nhận riêng của anh ấy thì chỉ cần nghe 2-3 bài trong những bài có nhạc điệu tương tự thì lần lớn có thề biết ngay được bài nào là của TCS vì nhạc điệu hoàn toàn ko khác nhau là mấy. Đấy là chỉ đề cập đến những bài trữ tình và nhẹ nhàng (chiếm đa phần trong sáng tác của ông) còn những bài phá cách tất nhiên hoàn toàn khác biệt.
Riêng với bản thân tôi thì cái đẹp trong nhạc TCS là 1 vẻ đẹp trong trẻo, gồm cả ca từ và nhạc điệu nhưng phần mà tôi cảm hơn cả vẫn là ca từ. Một vài dòng cùng các bạn.

Lâu lắm rùi mới có một topic được tranh luận với tinh thần dân chủ và tích cực như thế này. Hoan hô những người yêu nhạc Trịnh.
Theo cảm nhận riêng của tôi, nhạ Trịnh đúng là có sự trùng lặp về cả nhạc và lời. Về nhạc, hầu hết các ca khúc của Trịnh lặp lại, về giai điệu, cấu tứ, nhất là các đoạn trong bài. Các bài hát khác nhau của Trịnh cũng lặp lại, ở giọng của ca khúc. Bạn tôi có lần thống kê một số ca khúc thì thấy có nhiều ca khúc được viết ở giọng La thứ, chẳng hạn...
Tôi không am hiểu lắm về nhạc lý nên chỉ viết những suy nghĩ của mình. Dù biết hạn chế này của nhạc Trịnh nhưng tôi vẫn thích vì tôi thấy các ca khúc của Trịnh có âm hưởng của dân ca (mà trong dân ca, giai điệu thường lặp lại giữa các đoạn trong bài). Tôi thích nhất là Thủa Bống là Người và Giọt nước mắt quê hương. Hai bài này gợi cho tôi những tình cảm rất giản dị ngời sáng đầy tình thương yêu đối với mẹ, xúc động như khi các bạn nghe bài Mẹ yêu con của NS Nguyễn Văn Tý vậy.
Về phần lời, dĩ nhiên của một người viết ra thì lời phải mang dấu hiệu của người ấy. Chất lời của ai phụ thuộc vào văn hoá, về vốn chữ nghĩa của mỗi người. Ngôn ngữ theo tôi là một thứ nghệ thuật đặc biệt vì không phải ai viết cũng tạo được phong cách cho riêng mình. Chất Trịnh trong phần lời của Trịnh là có và không thể nói là dơn điệu Bản thân tôi vô cùng ngạc nhiên vì ý nghĩa của lời hát trong nhiều bài của Trịnh.
Ví dụ, khi nghe "Ta thấy em trong tiền kiếp với cọng buồn cỏ khô, ta thấy em đang ngồi khóc khi rừng chiều đổ mưa", gợi lên trong tôi nhiều xúc cảm đặc biệt. Tôi nhớ đến hình ảnh tội nghiệp của bé Côdét trong khu rừng khi phải đi xách nước một mình. Nhỏ bé và cần sự che chở biết bao.
Tôi phải cảm ơn nhiều vì lời củaTrịnh đã dậy tôi cách sống nhân văn hơn, không giả dối với chính mình. NHất là không giả dối với những tình cảm của bản thân.
Về phần lời , tôi nghĩ phải lâu lắm nữa Việt Nam mới có lại được một nhạc sĩ tâm huyết với cuộc đời như thế. Trịnh viêt lời cho các ca khúc của mình như khởi tạo cho nhạc một tâm hồn biết cười khóc, tạo một khả năng giao cảm đặc biệt đối với người nghe. Lời không đơn thuần chỉ là cảm xúc của ông, mà còn là những giọt đời ông chắt chiu và ngưng đọng, ông không uống cạn hết một mình mà bạn thấy đấy, ông gửi gắm và dâng tặng cho chúng ta. Trịnh còn là một nhà hiền triết về nhân học và đạo đức học.
Thôi, thì hãy thả trôi đi những tị hiềm, vì bạn biết đấy, cuộc đời này một lần là trăm năm.

Con chim non lanh lot hot choi..

Hoàn toàn đồng ý với arch và tasti .
Không thể nào lẫn từ bài nhạc này sang bài nhạc kia được .Lời khác nhau và ý nghĩa cũng khác nhau mà!
Nói thật nhé:nghe nhạc mà lẫn từ bài này sang bài khác thì tệ quá .Đó chính là vì mình tệ ,không thể trách người khác được .

Ặc , Nguyệt ca khoá nick rồi còn đâu, bị bịt miệng rồi, làm sao khua môi múa mép cho nổi ?

Không có anh tôi vẫn sống, nhưng buồn lắm...
Nhưng vẫn phải sống. Sống để thấy nỗi tuyệt vọng cũng đẹp như một bông hoa...

hihi với con gái thì việc không đưọc nói là điều khó chịu lắm lắm ... thế nên với có một vài ngày NC đã lòi đuôi ra đó chứ , con gái thật khó giữ bí mật !

I'm back!!!
To Ma Casper: "Không thể nào lẫn từ bài nhạc này sang bài nhạc kia được .Lời khác nhau và ý nghĩa cũng khác nhau mà!
Nói thật nhé:nghe nhạc mà lẫn từ bài này sang bài khác thì tệ quá .Đó chính là vì mình tệ ,không thể trách người khác được .

Quả đúng là khi mình nhầm nhọt sang trồng trọt đoạn này qua đoạn nọ, bài này sang bài kia thì cũng buồn thật, thì cũng phần nào là lỗi của mình thật, thế nhưng đó chưa chắc đã phải là tất cả lí do, tôi cảm thấy phần nào nhạc Trịnh cũng dễ cho người nghe nhầm từ đoạn nọ sang đoạn kia thật. Còn chuyện "Lời khác nhau và ý nghĩa cũng khác nhau mà" thì di nhiên là ... đúng vì nếu giống nhau đến mức đấy nữa thì đó hẳn là một sự copy thô bạo, sự trùng lặp của một kẻ thiếu tài năng!
Ở đây có lẽ không ai dám nhận xét Trịnh Cong Sơn thiếu tài năng đâu nhé!~Chỉ nhận xét rằng nhạc Trịnh quả là hơi trùng lặp về mặt giai điệu. Điều đó đã có người chứng minh ( bạn gì gì viét trước macasper ý )
Mình thực sự cũng yêu nhạc Trịnh. MÌnh cảm thấy đúng Trịnh là một hiện tượng của âm nhạc của nước ta. Chuyện có thể có một F2 của Trịnh đẻ viết ra những lời ca đẹp như thơ và những dòng nhạc vừa dung dị và sang trọng như Trịnh đã làm ggần như là một điều không thế có!
Tuy nhiên mình vẫn muốn nếu ra một topic nghe có vẻ như hạ thấp nhạc Trịnh: "Nhạc Trịnh đơn điệu". Mục tiêu của mình không phải hạ bệ Trịnh ( sắp đén ngày giỗ của ông rồi ) mà mình muốn chúng ta có thể mõi người thêm một ý kiến để từ đó có thể hiểu hơn về nhạc Trịnh. Mình quan niệm trong cảm nhậ âm nhạc rất khó nói đứng nói sai bởi âm nhạc là swj cảm nhận. Vậy tai sao không thẳng thắn nêu ra cảm nhậ của mình chứ???
Mình rất thích những bài viết sâu sắc, càng sâu sắc càng tốt. Tại sao chugns ta lại không sâu sắc khi dang bàn vè nhạc Trịnh.
Kể cả những ý kiến "chửi" tôi ( dùng twf này có vẻ hơi nặng ) thê nhwng nếu chửi một cách cso văn hoá và có lập luận thì tôi cũng sẽ vẫn hoan nghênh!
Bye nhé!

Tuy rằng không cùng ý kiến và quan điểm, thé nhưn gtôi vãn rất thích những ý kiến ( mặc dù phản đối tôi ) theo hướng tích cực: nghĩa là đóng góp them những hiểu biết chung cũng như cảm nhận sâu sắc hơn về nhạc Trịnh, từ đó hiểu hơn coi Trịnh mà ta hằng ngưỡng mộ:
To nhạc trưởng: "Đang bận quá nhưng nhớ box lại phải vào một chút , nhân thấy bài bạn ... nói mình góp ý chút nếu bạn nghe và cảm với một tâm hồn đồng cảm , mình lấy ví dụ bất kì vài ba bài như :tình xót xa vừa ,tình sầu ,diễm xưa ,chính chúng ta phải nói ... Với những bài ông viết về tình yêu bạn có đồng ý với tôi rằng tất cả những gì TCS viết ra đều hết sức chân thành ? Trong những ngôn từ rất mộc mạc ta đều tìm thấy những sự tình tế ẩn chứa tình cảm sâu lắng của người nghệ sĩ , của con người đang yêu và đã yêu (nếu bạn chưa từng yêu thì có lẽ mình nói hơi thừa nhỉ ) Bạn phản bác mình ,cho rằng : nói thế như sự trùng lặp ...Bạn ơi không trùng lặp đâu ,người người yêu Trịnh yêu nhạc Trịnh bởi một lẽ tâm hồn họ là đó ,vì vậy khi nghe mỗi bài hát lại là một tình cảm mới và không hề cũ kĩ ai bảo tình nhớ giống diễm xưa nào (chính vì Trịnh không sáng tác tất cả các bài hát của ông với một mối tình nên ta mới được làm người yêu nhạc Trịnh, nhắc tới chuyện này lại thấy hay hay ) không được nhìn bề nổi để đánh giá cái chìm sâu .Bạn bảo nhạc Trịnh không hoành tráng không mang tính hùng thuyết thì mình chịu bạn rồi , bạn nghe nhiều hơn sẽ thấy khác ... Một điều rất quan trọng nữa là nhạc Trịnh luôn pha âm hưởng Huế , một nhánh âm nhạc này ( hi vọng nói thế không qúa ) nếu giai điệu thay đổi xoành xoạch thì Trịnh Công Sơn sẽ thành Nguyễn Văn Tí mất rồi . Hai nữa trong suốt những năm 45-75 bạn có biết nhạc thời đó ra sao không ?" Mặc dù khác ý kiến nhưng mình vẫn rất thích đoạn viết này!
Thế nhiuwng doạn này thì bạn hiểu nhầm ý mình: "Bạn nhầm rồi chỉ là một bài mà một bài thì không nên thể hiện sự thay đổi khác biệt quá trong giai điệu (nguyên tắc mà )...". MÌnh muốn nói nhiều bài hát của TRịnh có giai điệu hơi hơi giốg nhau. Minh chứng là một loạt bài hát ở giọng Am ( la thứ ) và cũng một nhịp phách
Dẫu sao thì những ý lkiến của bạn vãn là nhưng ý kiến mà tôi thích thú đọc vì nó đi nhiều vào chiều sau! Thank you nhiều nhé!

Bạn LieMan thân mến, nếu bạn không nghĩ ra được cái gì đáng để nói thì như chính lời bạn đang khuyên người khác, tốt nhất bạn đừng nói gì cả. Bạn mà tiếp tục thả spam như thế này thì dẫm phải gì tôi không biết. Nhưng việc bạn bị xoá bài và khoá nick là hoàn toàn có thể xẩy ra, theo đúng quy định của TTVNOnline. Bạn cần trích dẫn quy định thì tôi sẽ trích đầy đủ cho bạn xem sau!
Việc bạn chuyển chủ đề bị khoá ở Nhạc Trịnh sang Public đủ biết bạn không xem việc đưa ý kiến bản thân lên mạng là để trao đổi mà là để khích bác và tranh cãi. Cuộc đời có đẹp thì cũng ngắn ngủi lắm. Dành thời gian mà làm nhưng việc có nghĩa là hơn. Người ta không vì vài lời nói của bạn mà phải thay đổi những suy nghĩ của mình đâu.
Hôm qua, nick của bạn đã được mở bởi một admin khác do phải giải quyết nhanh vấn đề. Nhưng sau khi được mở bạn lại tiếp tục đưa ra những câu nói không tôn trọng các thành viên khác trên diễn đàn. Nếu còn tiếp diễn tình trạng này, Moderator của Nhạc Trịnh có toàn quyền khoá nick của bạn. Và khi đó sẽ không có chuyện bạn được mở khoá trước thời hạn bởi bất cứ admin nào khác. Chắc bạn biết, vi phạm thì đương nhiên sẽ có xử lý vi phạm?!
Hy vọng bạn hiểu!
Thân mến!

Magic Blue

Trước hết xin cảm ơn bạn , Mình cũng xin nói rõ lại như sau : mình nói vậy là có cơ sở bởi vì bạn chưa để ý kĩ lời của bài hát ru em từng ngón xuân nồng
Ru mãi ngàn năm giòng tóc em buồn
Bàn tay em năm ngón ru trên ngàn năm
Trên mùa lá xanh ngón tay em gầy
Nên mãi ru thêm ngàn năm
Ru mãi ngàn năm từng phiến môi mềm
Bàn tay em trau chuốt thêm cho ngàn năm
Cho vừa nhớ nhung có em giỗi hờn
Nên mãi ru thêm ngàn năm
Thôi ngủ đi em, mưa ru em ngủ
Tay em kết nụ, nuôi trọn một đời
Nuôi một đời người
Mùa xuân vừa đến xin mãi ăn năn mà thôi...
Ru mãi ngàn năm từng ngón xuân nồng
Bàn tay em năm ngón anh ru ngàn năm
Giận hờn sẽ quên
Dáng em trôi dài trôi mãi trôi trên ngàn năm...
Ru mãi ngàn năm vừa má em hồng
Bàn tay đưa anh đến quê hương vàng son
Vào trời lãng quên
Tóc em như trời xưa đã qua đi ngàn năm...
Còn lời ru mãi vang vọng một trời
Mùa xanh lá vội ru em miệt mài
Còn lời ru mãi, còn lời ru nầy
Ngàn năm ru hoài, ngàn đời ru ai...
Vì vậy bạn có đồng ý rằng chúng xuất phát từ một bài hát ?