Nhân vật nào có ảnh hưởng lớn nhất ở VN TK 19-20?

MDB chắc bị chứng thích thủ dâm nơi công cộng!

Các bác thông cảm, sắp đến ngày giải phóng miền nam 30/4 ku MDB nó bị sốt.
May cho các bác, nó chưa kể bố mẹ nó là nguời .... để sinh đuợc ra nó, ra rả nói chuyện cho các bác nghe, khỏi phải nhồi sọ, rồi qua nó mới biết đuợc sử ta, mới biết đưọc "anh tài dân tộc" như Diệm...

Kiến thức lịch sử của họ Mộ không thể tin tưởng hoàn toàn được. Phăng rất hay, bịa ra nhiều chỗ cao trào để ***g vào đó những toan tính nhỏ nhen, khi bị chọc trúng thì xuề xoà cho qua chuyện như đã thấy trong mấy bài bên trên.
Tớ chỉ đưa ra một vài tư liệu khác hẳn với mấy chỗ vàng vàng của họ Mộ để có cái nhìn toàn diện, nhiều chiều:
- Đoạn vàng 1: Diệm bị cách chức do tham gia tranh giành quyền lực phe phái trong nội bộ , cụ thể là ôm chân toàn quyền cũ Alexandre Varenne, tìm cách vận động, ủng hộ ông này, chống lại toàn quyền mới Pierre Pasquier , do đó mà bị cắt toàn bộ chức vụ ( cùng 1 vài người nữa), bị trục xuất khỏi Huế và chỉ định nơi cư trú là Quảng Bình.
- Đoạn vàng 2: Diệm thậm chí còn liên hệ với Nhật, với trùm tình báo dân sự Mitsuhiro .Nhiều bằng chứng của Pháp cho thấy Diệm có thể được Nhật hứa hẹn chức thủ tướng. Chính vì điều này mà Nhu và Khôi bị bắt ở Huế, khiến Thục phải viết thư kể lể gia tộc mình đã phụng sự Pháp lâu dài và trung thành đến thế nào... Nhu cũng công nhận điều này. Ngoài ra, việc Diệm bị VM bắt, được thả không có gì "bí ẩn" cả. Có bí ẩn thì chỉ về phía Diệm. Theo hồi kí của Lê Hữu Từ: Diệm bị bắt, bác Hồ chẳng biết và cũng chẳng quan tâm. May mắn cho Diệm là nhờ có giám mục Lê Hữu Từ biết chuyện, bèn cùng inh mục Phạm Quang Hàm và dân biểu Ngô Tử Hạ vào Bắc bộ phủ xin Hồ chủ tịch tha Diệm. Khoảng một tháng sau, Diệm về tới Hà Nội, Võ Nguyên Giáp cho gọi Nhu tới lĩnh về. Còn theo Diệm kể thì chẳng có mặt Lê Hữu Từ, mà thời gian được đưa về Hà Nội, được thả, thì bác Hồ đang ở Pháp, nên chuyện ba hoa gặp bác Hồ cũng không đáng tin.

Tóm lại tớ cũng thông cảm cho bác Mộ, những chỗ vàng vàng bên trên mà viết như tớ , hoặc rõ ràng hơn thì làm sao người ta hiểu và tôn trọng được những người bị bác Diệm đóng dấu ấn cái cạch vào đít đến ngày mùng 3 tháng 4 năm 2007 vẫn chưa kì sạch như bác Mộ được

Được mixture sửa chữa / chuyển vào 07:13 ngày 03/04/2007
[/quote]
Cám ơn bác mixture tham gia thảo luận. Cơ mà cũng như là cái tên hiệu "mixture" nhà bác, các lập luận của bác đưa ra hoàn toàn chỉ là một mớ mixture hổ lốn tạp pí lù. Đây chỉ là giọng điệu xuyên tạc đê tiện và rẻ tiền của các thế lực thù địch với một vị anh hùng dân tộc. Giọng điệu này chỉ có tác dụng với những người chưa có thông tin từ Sử Huyết Đài mà thôi. Bác nên nhớ đây là Sử Huyết Đài; giọng điệu thông tin văn hóa phường nhà bác không qua mặt được anh hùng hào kiệt trên này đâu.
Năm 1933, khi Ngô chí sĩ, trong cương vị thượng thư Bộ Lại (một trong tứ trụ triều đình), ông đã khẳng khái đưa ra 2 đề nghị với phía Pháp:
- Phải thống nhất Bắc và Trung Kỳ, và tái bổ nhiệm một Tổng Trú sứ (Résident Général) cho Trung và Bắc Kỳ như đã qui định trong Hoà ước 6/6/1884. Nói một cách khác, đề nghị này sẽ đưa miền Bắc thoát khỏi sự bảo hộ trực tiếp của Pháp mà được sáp nhập vào lãnh thổ của triều Nguyễn tại miền Trung; đồng thời đề nghị này cũng nhằm phế bỏ chức vụ Thống sứ của người Pháp tại 2 sứ Bắc kỳ và Trung kỳ mà chỉ cho người phép đặt lãnh sự quán tại 2 xứ này mà thôi.
- Phải cho Viện Dân biểu quyền thảo luận. Việc này sẽ đưa tới ảnh hưởng của các dân biểu bản xứ gốc Việt được bành trướng ra và tạo áp lực lên các quyết định hành chính, kinh tế trong cả Việt Nam của phủ Toàn quyền Pháp.
Đây chính là 2 đề nghị của vua Duy Tân đưa ra với người Pháp trước đó. Chính vì 2 yêu sách này mà vua Duy Tân bị đày ra ngoại quốc. Ngô Đình Diệm đã khẳng khái nối gói vua Duy Tân để lập lại lời đề nghị trên với phía Pháp. Cũng như cựu hoàng Duy Tân, ông bị người Pháp ảnh hưởng lên triều Nguyễn cất hết chức tước và đày ra Quảng Bình.
Nếu quả thật như giọng điệu xuyên tạc của bác mixture là Ngô Đình Diệm về hùa với phe của một vị toà quyền Pháp để đấu với vị toàn quyền mới, thì thằng toàn quyền Varrane nào đó phe Diệm phải ngu lắm mới làm quân sư quạt mo cho Diệm những điều kiện như vậy. Tây nó có thể tranh giành quyền lực chuyện gì chứ sao lại có chuyện chúng hỗ trợ cho Ngô chí sĩ đòi lại độc lập cho Việt Nam? Rõ ràng, những yêu sách trên có lợi cho sự độc lập của nước Nam ta thuở ấy. Dù bác mixture hay các thủ trưởng của bác mixture muốn xuyên tạc đến đâu đi nữa thì cũng không bóp méo được sự thực này.
Diệm liên lạc với tình báo Nhật là chuyện đương nhiên. Lúc ấy, Kỳ Ngoại Hầu Cường Để (một hoàng thân Việt Nam) lưu vong tại Nhật, dựa vào thế Nhật để hất người Pháp đi tại Việt Nam. Cường Để cử hai người con là Tráng Đinh, và Tráng Liệt về liên lạc với anh em nhà họ Ngô. Từ đó, họ Ngô tổ chức đảng Đại Việt Phục Hưng trong hàng ngũ quan triều Nguyễn và lính khố xanh để chống Pháp. Nội cái tên của đảng đó thôi cũng đã thấy chí hướng yêu nước của họ Ngô rồi. Thế dạo thập niên 20, đàn em của Hồ Chí Minh là Lâm Đức Thụ chơi với tình báo Pháp, HCM chơi với tình báo Nga, năm 1945 ********* dung dăng dung dẻ với tụi tình báo OSS của Mẽo thì nhà bác mixture cũng chưởi chùm, chưởi rợp là bán nước được hay sao?
Chuyện thả ông Diệm thì bác nói vậy, em biết vậy; mà 2 ý trên của bác đưa ra đã cố tình bóp méo sự thực, qua mặt anh em trên diễn đàn này rồi thì có chắc gì mà bác lại không có ý bóp méo lời của linh mục Lê Hữu Từ để phục vụ ý đồ xuyên tạc danh nhân Việt Nam của bác không? Em có đọc một bài khảo cứu trên tập san Thế Kỷ 21 thì có người đưa ra lý do là họ Hồ và họ Ngô có mối quan hệ họ hàng chồng chéo gì ấy nên có sự nhân nhượng lẫn nhau. Không như bác mixture, em chưa có bằng chứng rõ ràng (tức là có bài báo í trong tay) thì không dám đưa ra múa rìu qua mắt thợ với độc giả trên đây.
Túm lại, nghe qua giọng điệu triều đình coi dân đen chúng em bằng cái giun, cái dế của những người như bác thì bà con trên này đã ngấy tận cổ rồi.

Hì hì, với họng súng AK và giọng điệu chưởi bới thiếu văn hóa của các bác quangtri72 và rongxanhpmu thì làm sao mà thuyết phục được bà con trên diễn đàn này. Các bác chưởi họ Mộ mà nhiệt tình quá thì dám có người nghi Mộ gia này cho tiền các bác để cò mồi cho họ Mộ.

Đồng ý hai tay

Ảnh hưởng nhì thì chắc cú là bác gì đã xóa bỏ chế độ quan liêu bao cấp ấy, không nhớ rõ lắm hình như là bác Nguyễn Văn Linh thì phải(sinh sau đẻ muộn, lại dốt sử nên không nhớ tên).

Cụ Ngộ Đình Diệm là người yêu nước, theo cách của cụ, nhưng đáng tiếc là cụ ghét những người CS nhiều hơn. Cụ thà chấp nhận một cuộc chiến tranh, chấp nhận chia cắt Tổ quốc hơn là phải ngồi chung bàn với đối phương. Nhưng cái đó để nói sau. Để em thử phân tích xem vị trí của cụ thế nào trước những thế lực ở Việt Nam.
Cũng như cái cách mà người Pháp cai trị Việt Nam, trong cuộc chiến dành dật hearts and minds, cụ làm từ trên xuống. Chiến khu của cụ là giới chóp bu còn với đối phương thì đó là mênh mông quần chúng. Đó là cái cách không ai muốn, nhưng cụ phải làm. Do có một thực tế là, cụ không có chỗ đứng trong lòng nhân dân, thực tế là cụ gần Vatincan hơn là gần lớp người áo vải. Trong khi nước nhà trong cảnh binh đao, cụ ẩn mình trong mấy bức tường tu viện tại Bỉ. tại sao lại như vậy? Cụ vô tâm với thời cuộc? Không phải! Câu trả lời như đã nói ở trên, cụ không có chỗ đứng tại Việt Nam. Con đường đưa cụ đến với quyền lực không đi qua những tháng ngày nằm gai nếm mật, đau đớn cùng cực, hi sinh mất mát, gây dựng lực lượng, phát triển phong trào mà là nằm trong ý đồ của những người ngoại quốc, dưới bàn tay của người ngoại quốc.
Tuy chỉ nắm được quyền lực nhờ thế lực bên ngoài, nhưng cụ có tư tưởng độc lập. Đối với người đưa mình lên, quan điểm của cụ là "chỉ cung cấp tin, không cung cấp cơ sở". Cũng chính vì thế, kết cục tháng 11 năm 1963 là điều tất yếu. Sự kiện đó hoàn toàn giống như cái cách mà cụ được nâng lên thủ tướng rồi tổng thống VNCH. Số mệnh chính trị và con người cụ nằm trong tay kẻ khác.

Tóm lại là bác Mộ đã đồng ý với tớ các điểm:
- NĐD bị cắt chức.
- NĐD bắt tay với Nhật chứ chẳng phải bị Nhật săn lùng.
Hai điểm này trong bài của họ Mộ hoàn toàn khác hẳn, điều đó cũng nói lên được ít nhiều rồi.

Tớ sẽ bổ sung vài ý nữa
- Nếu xét chi ly việc Diệm bị cắt chức, thì rõ ràng là mớ hổ lốn đối với người không biết nhiều như bác Mộ, tớ chỉ tón tắt: người bảo hộ cho anh em Diệm , thượng thư bộ lại Nguyễn Hữu Bài, thuộc về nhóm hợp tác với những người Pháp chủ trương " đồng hoá và cai trị". Viên toàn quyền mới Pierre Pasquier , để giảm bớt sức ép của các phong trào dân chủ, giải phóng thuộc địa, đã cùng với khâm sứ Léon Thibeaudeau quyết định đoạn tuyệt với phe này, làm cuộc "đảo chính cung đình" ngày 2/5/1933, bắt Bài và toàn bộ nội các về hưu, đưa phe chủ trương " Pháp -Việt đề huề" của Phạm Quỳnh lên.
Nhưng để xoa dịu phe cũ, Pasquier quyết định đặt cách một tay oắt con phe Bài lên làm thượng thư bộ lại, đóng vai trò một hình nộm. Dù là "tứ trụ" như bác Mộ ca ngợi, nhưng thực Diệm chẳng có thực quyền, phe Phạm Quỳnh nắm các bộ còn lại, Phạm Quỳnh cũng là thượng thư bộ giáo dục kiêm ngự tiền tổng lý của Bảo Đại. Quỳnh không những chỉ chuyển dịch lệnh của toàn quyền và Khâm sứ Pháp cho Bảo Đại, mà còn đồng thời thiết kế việc thực thi các lệnh trên, và báo cáo kết quả lên khâm sứ.
Cái dở của Diệm là địa vị và chút quyền lực do ngoại bang ban cho, nhưng lại không hiểu điều đó mà làm trái ý chúng ( chính vì vậy mà dẫn đến bi kịch cuối đời của ông ta). Diệm trong triều chỉ là tay oắt còn, thực quyền không có, không biết dựa vào đâu, liền dựa vào Bảo Đại, với các đề xuất theo kiểu Cần Vương như bác Mộ đã đưa ra để lấy lòng thiên tử. Ngoài ra Diệm còn mang mộng tưởng, nghĩ là nếu toàn quyền cũ lên lại thì mọi việc sẽ như cũ, nên Diệm liên kết với Nguyễn Phan Long, Lê Văn Kim, Jacques Lê Văn Đức v..v... mở chiến dịch báo chí đòi thay Pasquier bằng cựu toàn quyền Alexandre Varenne và đưa cựu khâm sứ Yves Châtel trở lại Huế.
Đây mới chính là lý do để Pasquier nổi sùng mà cắt chức, đày Diệm. Chứ vài cái yêu cầu của một tay quan lại chẳng có thực quyền, viên toàn quyền chỉ gạt đi là xong.
- Về việc Diệm liên kết với Nhật, được Nhật hứa hẹn chức thủ tướng ( mà sau này Nhật đảo chính, được Bảo Đại nhắc nhở, Nhật vẫn lơ đi), tớ nói ra để phản đối ý xuyên tạc mật vụ Nhật , dám săn lùng Diệm như bác Mộ kể lể. Bác Mộ cũng hay, lờ tịt chuyện mình bịa đó mà lôi Hồ Chí Minh, Lâm Đức Thụ ra đánh trống lảng.
- Chuyện cụ Diệm gặp bác Hồ, họ Mộ không đồng ý với tớ thì cứ tự mà tìm số liệu ngày tháng mà Diệm kể lể với nhà báo , rồi so sánh thời điểm đó bác Hồ ở đâu đi, chứ tớ cũng không tin được cha Lê đâu, đưa ra để tham khảo thôi.
Tóm lại, Diệm là gia đình công giáo, quan lại nhiều đời, có đấu tranh thì cũng đấu tranh với phương thức và mục đích khác hẳn. Họ Mộ có muốn đánh bóng để hợp thức hoá con dấu sau mông mình, thì cũng đừng lôi Phan Bội Châu, Hồ Chí Minh để ba hoa rằng Diệm từng gặp gỡ người này, họ hàng với người nọ... khổ thân các cụ ấy. Thế nhé.
Được mixture sửa chữa / chuyển vào 16:56 ngày 03/04/2007

Theo một số tài liệu nước ngoài ( chớ không phải hải ngoại nhé) thì sau khi Bác Hồ mất, quyền lực chia cho 3 người : Lê duẩn, Trường Chinh, Phạm Văn Đồng ( họ gọi là " tam đầu chế") . Dĩ nhiên bác Duẩn đứng đầu.
Không nghi ngờ vai trò của bác Duẩn từ cuối những năm 50 trở đi cho đến đầu những năm 1980 nhưng thực tế nếu để so quyền của bác Duẩn với Mao hay Stalin thì bác Duẩn chưa là gì. Chỉ nói trong vấn đề quốc nội thôi.
Một số tài liệu viết không đáng tin cậy, đầy ẩn ý xấu.
Nếu nói Bác Hồ đầu những năm 1960 chỉ còn là lãnh tụ tinh thần thì cũng không chuẩn xác lắm.

Theo một số tài liệu nước ngoài ( chớ không phải hải ngoại nhé) thì sau khi Bác Hồ mất, quyền lực chia cho 3 người : Lê duẩn, Trường Chinh, Phạm Văn Đồng ( họ gọi là " tam đầu chế") . Dĩ nhiên bác Duẩn đứng đầu.
Không nghi ngờ vai trò của bác Duẩn từ cuối những năm 50 trở đi cho đến đầu những năm 1980 nhưng thực tế nếu để so quyền của bác Duẩn với Mao hay Stalin thì bác Duẩn chưa là gì. Chỉ nói trong vấn đề quốc nội thôi.
Một số tài liệu viết không đáng tin cậy, đầy ẩn ý xấu.
Nếu nói Bác Hồ đầu những năm 1960 chỉ còn là lãnh tụ tinh thần thì cũng không chuẩn xác lắm.