1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nhân vật nào có ảnh hưởng lớn nhất ở VN TK 19-20?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi thaoluan0, 24/02/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. MDB

    MDB Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/10/2003
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    0
  2. hung178

    hung178 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/08/2003
    Bài viết:
    367
    Đã được thích:
    0
    Xin bổ xung về Diệm.
    Ông Diệm bị cắt chức là do cái gì thì bác nào muốn biết chính xác thì phải đi hỏi ông toàn quyền Pháp :). Nhưng chắc chắn rằng ông ta đã đưa ra bản kiến nghị yêu cầu Pháp trao lại Nam Triều quyền lợi theo hiệp ước 1884, tuy nhiên 1 phe nữa là do Phạm Quỳnh cầm đầu thì phản đối, Phạm Quỳnh phản đối không phải vì ông ta muốn ôm chân Pháp mà là chủ trương thà dưới ách của Pháp còn hơn là theo chế độ PK của triều Nguyễn. Khi trao bản kiến nghị ông Diệm đã dám thách thức nhà cầm quyền Pháp, điều mà không một quan lại nào của Nam Triều dám làm, chúng ta thấy nhiều bài chửi bới ông Diệm vì làm tay sai giặc Pháp mà không thấy 1 điều rằng rất nhiều người Việt khác, vài thế hệ trí thức, quan lại chứ không ít cũng làm quan cho Pháp như ông, họ chẳng có cái gan chống Pháp như ông, ai bất mãn lắm cũng chỉ giám từ quan về ở ẩn
    Ai bảo ông Diệm không có thực quyền? thượng thư 1 bộ được trọng dụng, bảo không có thực quyền cũng đúng vì cả dân tộc Việt khi đó có ai có thực quyền đâu, khi ông bị cất chức thì vẫn rất nhiều quan lại, binh lính ủng hộ ông , tưỡng Đỗ Mậu cũng là 1 người trong số đó, ông lập ra 1 đảng đấu tranh với Pháp
    Năm 1945 ông bị ********* bắt, Lê Hữu Tứ bảo lãnh ra, lúc đây ai bảo là bác không biết họ Ngô? anh em họ Ngô được mời làm cố vấn của chính quyền VM đấy, 1 nhân vật như Ngô Đình Diệm mà ai dám bảo bác Hồ không biết thì có lẽ là bôi xấu lãnh tụ đấy.
    Bảo ông Diệm làm tay sai cho Nhật thì xem lại đi, không hề có. Việc ông Ngô liên lạc với Nhật thì bình thường, khi đó Nhật đâu chiếm nước Việt, tìm sự giúp đỗ của nước ngoài để chống Pháp thì tổ chức nào của Việt Nam chẳng làm từ *****, cụ Phan trở đi. khi Nhật chiếm VN thì ông Diệm có hợp tác gì đâu. Khi chiến tranh Việt - Pháp nổ ra, ông Diệm không có chỗ đứng, hợp tác với VM thì không được, theo Pháp đánh lại dân Việt thì ông không thê làm được, chỉ có đường lưu vong, giống với các nhân vật quốc gia khác như Nguyễn Hải Thần, Nguyễn Tưởng Tam ...
    Năm 1954 khi về làm thủ tướng rồi tổng thống, chính quyền ông Diệm không hề làm tay sai cho Mỹ, ông ta nhận viện trợ, nhận sự giúp đỡ nhưng vẫn độc lập trong các hoạt động, quyết định, ai từng đọc "ông cố vấn hồ sơ 1 điệp viên" thì biết, ông Diệm chết vì muốn bảo vệ quyền tự quyết của dân tộc không cho Mỹ đổ quân vào, ông thậm chí còn sẵn sàng bỏ qua mối thù với người cộng sản, tìm cách bắt tay với miền bắc để ngăn 1 cuộc chiến mà ông biết chắc là núi xương sông máu cho dân tộc, có ngừoi còn tìm cách bôi nhọ là ông sợ Mỹ giết mới tìm cách nhờ miền Bắc, đâu phải vây, nêu sợ chết đơn giản là theo ý Mỹ, ngay cả khi chạy khỏi dinh Độc Lập ông cũng đâu sợ chết, vì lúc đó nếu sợ ông đã có thể trốn đi dễ dàng, nhưng ông đàng hoàng gọi điện đến phe đảo chính thông báo chỗ mình ở và không them bỏ trốn ?otrốn như ri là mất nước?
    còn nữa, 1 điều mà không ai có thể chối bỏ được, ông Diệm chết nhưng vẫn nhận được sự kính trọng không chỉ của các bạn bè, nhân viên mà cả các kẻ thù, của những đối thủ. Hình ảnh khi xác ông Diệm về đến dinh độc lập, tất cả các tướng lĩnh đảo chính đều dơ tay nên chào, sau này các tướng lĩnh, chính khách miền VNCH vẫn nhắc đến ông với 1 niêm kính trọng, ngay cả bác Hồ cũng có 1 chút"ông ta là 1 người yêu nươc, yêu nước theo cách riêng của ông ta".
    Túm lại ai mà chửi ông Diệm về tội chống CS, đi ngược lai con đường tất yếu của lịch sử, tôn xùng Công Giáo? thì tớ đồng ý cả hai tay, nhưng mà chắc chắn ông ta không phải là người bán nước hay tay sai ngoại bang gì hết, ông Diệm là người dân tộc chủ nghĩa và chống công cực đoan.
    Được hung178 sửa chữa / chuyển vào 12:30 ngày 04/04/2007
  3. hung178

    hung178 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/08/2003
    Bài viết:
    367
    Đã được thích:
    0
    Xin bổ xung về Diệm.
    Ông Diệm bị cắt chức là do cái gì thì bác nào muốn biết chính xác thì phải đi hỏi ông toàn quyền Pháp :). Nhưng chắc chắn rằng ông ta đã đưa ra bản kiến nghị yêu cầu Pháp trao lại Nam Triều quyền lợi theo hiệp ước 1884, tuy nhiên 1 phe nữa là do Phạm Quỳnh cầm đầu thì phản đối, Phạm Quỳnh chủ trương thà dưới ách của Pháp còn hơn là theo chế độ PK của triều Nguyễn. Khi trao bản kiến nghị ông Diệm đã dám thách thức nhà cầm quyền Pháp, điều mà không một quan lại nào của Nam Triều dám làm, chúng ta thấy nhiều bài chửi bới ông Diệm vì làm tay sai giặc Pháp mà không thấy 1 điều rằng rất nhiều người Việt khác, vài thế hệ trí thức, quan lại chứ không ít cũng làm quan cho Pháp như ông, họ chẳng có cái gan chống Pháp như ông, ai bất mãn lắm cũng chỉ giám từ quan về ở ẩn
    Ai bảo ông Diệm không có thực quyền? thượng thư 1 bộ được trọng dụng, bảo không có thực quyền cũng đúng vì cả dân tộc Việt khi đó có ai có thực quyền đâu, khi ông bị cất chức thì vẫn rất nhiều quan lại, binh lính ủng hộ ông , tưỡng Đỗ Mậu cũng là 1 người trong số đó, ông lập ra 1 đảng đấu tranh với Pháp
    Năm 1945 ông bị ********* bắt, Lê Hữu Tứ bảo lãnh ra, lúc đây ai bảo là bác không biết họ Ngô? anh em họ Ngô được mời làm cố vấn của chính quyền VM thì phải, 1 nhân vật như Ngô Đình Diệm mà ai dám bảo bác Hồ không biết thì có lẽ là bôi xấu lãnh tụ đấy.
    Bảo ông Diệm làm tay sai cho Nhật thì xem lại đi, không hề có. Việc ông Ngô liên lạc với Nhật thì bình thường, khi đó Nhật đâu chiếm nước Việt, tìm sự giúp đỗ của nước ngoài để chống Pháp thì tổ chức nào của Việt Nam chẳng làm từ *****, cụ Phan trở đi. khi Nhật chiếm VN thì ông Diệm có hợp tác gì đâu. Khi chiến tranh Việt - Pháp nổ ra, ông Diệm không có chỗ đứng, hợp tác với VM thì không được, theo Pháp đánh lại dân Việt thì ông không thê làm được, chỉ có đường lưu vong, giống với các nhân vật quốc gia khác như Nguyễn Hải Thần, Nguyễn Tưởng Tam ...
    Năm 1954 khi về làm thủ tướng rồi tổng thống, chính quyền ông Diệm không hề làm tay sai cho Mỹ, ông ta nhận viện trợ, nhận sự giúp đỡ nhưng vẫn độc lập trong các hoạt động, quyết định, ai từng đọc "ông cố vấn hồ sơ 1 điệp viên" thì biết, ông Diệm chết vì muốn bảo vệ quyền tự quyết của dân tộc không cho Mỹ đổ quân vào, ông thậm chí còn tìm cách bắt tay với miền bắc để ngăn 1 cuộc chiến mà ông biết chắc là núi xương sông máu như cuộc chiên Triều Tiên trước cho thấy, có ngừoi cho là ông sợ Mỹ giết mới tìm cách nhờ miền Bắc, đâu phải vây, nêu sợ chết đơn giản là theo ý Mỹ, ngay cả khi chạy khỏi dinh Độc Lập ông cũng đâu sợ chết, vì lúc đó nếu sợ ông đã có thể trốn đi dễ dàng, nhưng ông đàng hoàng gọi điện đến phe đảo chính thông báo chỗ mình ở và không them bỏ trốn ?otrốn như ri là mất nước?
    Được hung178 sửa chữa / chuyển vào 12:36 ngày 04/04/2007
  4. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    Nghe giang hồ đồn thổi, MDB là 1 nick, do vài tên quái sử dụng cơ
  5. hung178

    hung178 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/08/2003
    Bài viết:
    367
    Đã được thích:
    0
    Còn nữa, 1 điều mà không ai có thể chối bỏ được, ông Diệm chết nhưng vẫn nhận được sự kính trọng không chỉ của các bạn bè, nhân viên mà cả các kẻ thù, của những đối thủ. Hình ảnh khi xác ông Diệm về đến dinh độc lập, tất cả các tướng lĩnh đảo chính đều dơ tay nên chào, sau này các tướng lĩnh, chính khách miền VNCH vẫn nhắc đến ông với 1 niêm kính trọng như trong hồi ký Đỗ Mậu, bài của Nguyễn Văn Thiệu ?, ngay cả bác Hồ cũng có 1 chút "ông ta là 1 người yêu nươc, yêu nước theo cách riêng của ông ta".
    Túm lại ai mà chửi ông Diệm về tội chống CS, đi ngược lai con đường của lịch sử, tôn xùng TCG? thì tớ đồng ý cả hai tay, nhưng mà chắc chắn ông ta không phải là người bán nước hay tay sai ngoại bang gì hết, ông Diệm là người dân tộc chủ nghĩa và chống công cực đoan
  6. vaxiliep

    vaxiliep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2006
    Bài viết:
    1.180
    Đã được thích:
    2
    Sai, Diệm là người cá nhân chủ nghĩa và chống dân tộc cực đoan thì đúng hơn. Cái khẩu hiệu "Đả Thực(thực dân, bài Phong (phong kiến), diệt +. Ngô chí sỹ muôn năm" mà Diệm bắt nhân dân tung hô nói lên điều này. Trong tâm tưởng, Diệm nghĩ mình là vua và muốn được như vua chúa ngày xưa nên muốn thoát khỏi vòng kiềm toả của nước ngoài để phục vụ cái tôi của mình. Diệm bắt chước Tần Thuỷ Hoàng trị quốc bằng cách ai chống ta là ta diệt, đương nhiên với Diệm CS là nguy hiểm nhất, sau đó đến các tổ chức, các giáo phái như Bình Xuyên, HH, CĐ...và các loại tướng lĩnh không cùng phe cánh.v.v. Các cuộc thanh trừng đều kết thúc bằng máu và nhiều sinh mạng. Nếu Diệm còn sống, chắc chắn sẽ phải đối diện với toà án quốc tế vì "Tội ác chống lại loài người". Diệm yêu nước nhưng là YÊU MỘT CÁI ĐẤT NƯỚC NÀO ĐÓ CỦA RIÊNG DIỆM mà thôi!
    @ Mọi người: Hình như mộ dung bạc ghét Diệm lắm hay sao nên cố ca tụng để được nghe mọi người chỉ trích Diệm rồi vừa đọc vừa sướng .
  7. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    MK, đang bàn chuyện thâm cung bí sử mà bác Mộ lại khạc ra một bài của Quốc trưởng để chấm hết. Thế thì có khác **** gì em ném vào mặt bác báo Đảng mà quát bác ngậm mồm.
    Diệm từ chức như quốc trưởng khiêm tốn, thật thà, dũng cảm của chúng ta hồi tưởng lại lúc ngà ngà trong một quán bar nào đó thì lão Pasquier cắt được cái của nợ gì của Diệm ? Bài bên trên bác Mộ cũng đồng ý với em là Diệm bị cắt chức, đày ra Quảng Bình... chẳng lẽ bác lại tự tát chan chát vào mặt mình như thế ?
    Dù sao hồi kí của Quốc trưởng ( Heile Bao Dai !) cũng cho thấy rõ một điều: Pháp **** quan tâm đến chuyện một tay hình nộm nào đó đang lấy lòng vua. Dâng sớ đòi hỏi thoải mái, chỉ yêu cầu giấy mềm mềm một chút để toàn quyền còn có thể sử dụng vào việc mà ai cũng biết ấy. Diệm đau, làm chã với Bảo Đại, nhưng lại nghèo iod đến mức đụng chạm vào cái ghế của quan tây như em đã nói: không những vài tờ báo ở Nam Kì công khai phản đối Pasqueir, mà sau đó tờ La Tribune indochinoise và tờ La Lanterne ở Paris cũng đòi thay Pasqueir. Mật thám Pháp điều tra các đường dây liên hệ, thế là Diệm khăn gói về Quảng Bình nghỉ mát.
    Chuyện Nhật lợi dụng Diệm vào những năm 44 trở về trước, rồi sau đó không xài, bác Mộ cũng quá ngây thơ mà lôi chuyện yêu nước vào. Chủ của Diệm lúc đó là hoàng thân Cường Để, sau này Nhật không xài chủ thì xài tớ làm gì? Không biết do Nhật chê Diệm hay Diệm làm chã với Nhật, mà năm 45 Thục thay mặt Diệm tuyên bố đúng kiểu con buôn chính trị: không hợp táp với Nhật vì thấy chế độ này khó lâu dài. Lịch sử là như vậy, nên nhìn mọi khía cạnh, chứ có vẻ bác Mộ bị cái dấu sau mông làm ngứa ran mà suy nghĩ kém đi rồi.
    Em lôi chuyện Nhật ra đây để giải oan cho Nhật vì bị họ Mộ vu cáo là cho mật thám săn lùng năm 44. Thời gian đó tình đang nồng ấm, Diêm đang được Nhật xây cho viễn cảnh lâu đài hạnh phúc với cái ghế thủ tướng trong tương lai, thì sao Nhật lỡ lòng nào cho mật vụ "săn lùng" Diệm, hay chữ "săn lùng" của bác Mộ có ý nghĩa tích cực? Bởi từ cuối năm 44 đến đầu năm 45, Diệm đã tá túc trong bệnh viện Chợ Quán, được trưng dụng làm cơ sở quân sự của Nhật, cùng với y sĩ Nguyễn Xuân Chữ, y sĩ Lê Toàn, kỹ sư Vũ Văn An, ký giả Vũ Đình Dy thành lập Ủy Ban Kiến Quốc, phò trợ Cường Để cơ mà. Bác Mộ sai thì cứ công nhận sai, đừng hèn hạ lôi bác Hồ ra lúp ló, đánh trống lảng nữa.
    Quay trở lại chuyện Diệm bị ********* bắt, thì dù Diệm có họp báo, tuyên bố, kể lể này nọ, nhưng đưa ra thời gian rất mơ hồ, không cụ thể, để cho nhiều kẻ như cha Lê nhảy vào tuyên bố mình có ơn với chế độ... như em đã nói. Mà nên nhớ, năm 44 khi Diệm cộng tác với Nhật, Nhu, Khôi bị Pháp bắt điều tra, Thục phải viết thư khóc lóc kể lể cả chuyện Diệm phục vụ cho Pháp trung thành ra sao, tróc nã + S thế nào, bị sát thủ + S đến tận Phan Rang ám sát , may chỉ bị thương... Vậy thì khi VM bắt tận miền trung, lại chỉ giải Diệm về miền bắc, trong khi NĐ Khôi và con trai NĐ Huân bị giết sạch. Diệm may mắn thế ư? Thôi thì cứ nghe theo tài liệu trong văn khố Pháp, ghi rằng Diệm trốn ở tu viện Redemptoristes tại Đà Lạt đi.
    Tóm lại là tớ chỉ cung cấp một chút chuyện thâm cung bí sử của chí sĩ Ngô, giúp mọi người hiểu thêm ngoài những lời tâng bốc tuyên truyền rẻ tiền của họ Mộ thôi, thế nhé
    Được mixture sửa chữa / chuyển vào 16:20 ngày 04/04/2007
  8. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Nếu Mẽo không tiễn cụ Diệm về nơi cực lạc và đổ quân vào thì sao nhỉ? Miền Nam sẽ được giải phóng năm 65, đỡ đi sinh mạng hàng triệu người. Công lao của cụ nếu vẫn nắm quyền thì vô cùng to lớn với hàng triệu người VN, nhưng Mĩ lại cần bình yên cho Sing, Thái, Phi... phát triển cơ, xá gì vài triệu mạng người Việt. Thế là cụ tèo, để đến bây giờ nhiều thằng hậu bối tự hào vì được xài hang Phi, Thái, Sing... mà đổ cái công lao đáng hổ thẹn ấy cho cụ. Thương thay, thương thay !
  9. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Cái này bác xếp vào kẻ thù thì được, chứ đối thủ thì hơi hạ thấp Diệm quá. Đối thủ là những người bên kia bờ đại dương và bên kia vĩ tuyến cơ.
    Copy lại 1 đoạn của những người bên kia bờ đại dương, xem Diệm có xứng đáng được đối thủ tôn trọng không, và cũng để biết thêm một chiều về ý "tay sai ngoại bang" trong đoạn cuối bài của bác:

    " Theo chương trình, Lodge [ đại sứ Mĩ lúc ấy ] sẽ đi Washington vào ngày 1 tháng 11. Trước khi lên đường, ông còn tháp tùng đô đốc Felt đến thăm viếng xã giao ông Diệm. Trước đó, ông Diệm đã ghi sẵn trên một miếng giấy nhỏ nói rằng ông mong muốn khi đô đốc Felt ra về, ông Lodge ở nán lại để ông được nói chuyện khoảng 15 phút thôi. Sau đó, ông Lodge gửi điện tín về Washington nói rằng: "Khi tôi vừa đứng lên, ông Diệm nói: "Nhờ nói với tổng thống Kennedy rằng tôi là người tốt và thẳng thắn, rằng tôi thích giải quyết vấn đề một cách thẳng thắn ngay bây giờ hơn là chỉ nói suông để rồi sau đó chúng ta mất tất cả. Xin ông hãy nói với tổng thống Kennedy rằng tôi thuận theo tất cả các đế nghị của ông ấy tổng thống Kennedy một cách nghiêm chỉnh và mong muốn sẽ thực thi những đề nghị này, nhưng phải có thời gian." Ông Lodge nhận xét thêm: "Tôi cảm thấy đây là một bước khác trong cuộc nói chuyện mà ông Diệm đã khởi sự tai cuộc họp mặt ở Đà Lạt vào ngày chủ nhật 27/10/63: "Nếu Mĩ muốn có thương thảo toàn bộ vấn đề, tôi [ông Diệm] nghĩ rằng chúng ta đang ở tư thế phải làm như vậy. Vì hiệu quả, xin hãy nói cho chúng tôi biết các ông muốn cái gì thì chúng tôi sẽ làm cái ấy. Hy vọng sẽ bàn thảo vấn đề này ở Washington. "
    (Robert S. McNamara, In Retrospect The Tragedy And the Lessons Of Vietnam )
    Không muốn làm tay sai ? Nhưng phải chịu làm tay sai thì mới leo lên được đến thượng thư, tổng thống, không muốn làm tay sai nữa thì a lê hấp ! Nghĩa là đi chệch con đường tay sai thì sẽ lại trở về con số 0. Diệm không đủ tài năng để tự tạo vị trí vững chắc cho mình.
  10. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Hì hì, đây :
    (theo François Guillemot, "LS VN thế kỷ 20")
    - Ngày 20 tháng 5 năm 1948 : dưới sự chỉ đạo của Pháp, "chính phủ trung ương lâm thời" (Gouvernement Central Provisoire) do Nguyễn Văn Xuân đứng đầu được thành lập.
    - Ngày 2 tháng 6 ông Nguyễn Văn Xuân là người đã ký vào văn bản chấp nhận việc dùng lá cờ 3 gạch để tượng trưng cho "chánh nghĩa cuốc ra", sát cánh cùng đồng minh tiêu diệt bọn phiến loạn đỏ.
    - Ngày 5 tháng 6 : hiệp định Hạ Long giữa Bảo Đại và Bollaert, nước Pháp chấp nhận một nước cuốc ra VN "độc lập".
    Cũng may là nhờ cách giữ gìn tỉ mỉ của mẫu quốc Pháp, mấy văn bản chính thống trên đều được nâng niu cẩn thận và ngày nay mọi người đều có thể đến chiếm ngưỡng ở kho lưu trữ lịch sử "hải ngoại" của Pháp.
    Như vậy ông Nguyễn Văn Xuân này phải được sánh vai với Bác, người đã ký sắc lệnh quy định mẫu quốc kỳ hồi 45, chứ đâu có thể ngồi chơi với mấy hạng tép riu được! Ảnh hưởng như thế thì đúng là mấy loại Ngô Chí sỹ chỉ có thể đứng đằng sau khoanh tay cúi đầu thôi.
    Về chuyện lão Hinh, lão ấy bị đuổi về Mẫu Quốc thì cũng tội nghiệp lão ấy thật, mình đàng hoàng là "khai quốc công thần", mà bị cái thằng thân Mẽo nó hất cẳng. Hồi 63, chắc lão ấy cũng nở mặt nở mày, vì thế nên cũng không có quyển sách "goute d''eau et la mer" nào của lão Hinh này nhỉ

Chia sẻ trang này