Nhân vật nào có ảnh hưởng lớn nhất ở VN TK 19-20?

Chết cười !
Sao mấy bác ở đây thích chọc ngoài vào những thứ rất tủn mủn như
rút ra bằng cách nào ? Vượt biển hay leo núi,
rồi thì
rút lên phía nào ? ra Bắc hay sang Tây hay vào Nam ....
Em hỏi các Bác, ở Huế, sau Mậu Thân 68 các bác nằm vùng bị lộ , bị đánh te tua hết, các bác ý không ra Bắc thì đi đâu ? Chỉ cần lên đến núi là có thể theo bộ đội ra Bắc rồi đấy nhá
P/S :
Bác kia không việc gì phải nói khích dài dòng vậy đâu.
Bác ghét em thì cứ việc chửi ngu thoải mái, em không thấy bị xúc phạm chi hết, mod khỏi cần treo nick bác ý
Được sinh_nham_the_ky sửa chữa / chuyển vào 16:26 ngày 16/04/2007

Vâng, thì em đã nói vụ ông Giáp em sai rồi mà (Sai vì chưa tìm được chứng cớ, mới nói theo cảm tính, cái này em sẽ bổ sung dần )
Còn cái vụ Mậu Thân thì đúng là rút thương binh này nọ ra Bắc, lính chiến đầu thì tất nhiên ở lại rùi
Dưng mà lính chiến (du kích miền Nam - ko fải quân chính quy miền Bắc) thì cũng dần dần bị thương vong hết, (không trở lại nằm vùng trong dân được, vào rừng thì không có cái ăn,chỉ để lánh nạn tạm bợ) nên cứ teo dần cho đến năm 73 thì hầu như ko còn được bao nhiêu cả
Được sinh_nham_the_ky sửa chữa / chuyển vào 16:56 ngày 16/04/2007

Chú nào hô hào là yêu sự thật thì sang các forum của các chiến binh CH bên kia bờ đại dương, hay diễn đàn của BBC mà tranh với luận nhờ đó có nhiều cái "phi sự thật" lắm.

Thực ra nói là nhân vật nào có ảnh hưởng lớn nhất Việt Nam trong thế kỷ 20, thì theo tôi cũng là một qui luật thôi. "Được làm vua, thua làm giặc"
Nếu như sau này, lịch sử đánh giá như thế nào thì không rõ, như hiện giờ, khi những người chiến thắng của thế hệ này vẫn còn hiện diện (Bác Hồ và đ/c Lê Duẩn thì mất rồi) như là cụ Võ Nguyên Giáp chẳng hạn và khi chế độ của những người chiến thắng vẫn đang hiện diện thì không một cuộc bầu chọn nào (nếu xảy ra trên đất nước Việt Nam) lại không có những kết quả như kiểu 1 Hồ Chí Minh, 2 ..... ví dụ như thế.
Và bởi vì nếu như 80 triệu người Việt Nam ở trong nước có điều kiện tham gia một cuộc bỏ phiếu với cái tên là chọn ra "Nhân vật có ảnh hưởng nhất Việt Nam trong thế kỷ 20" thì chắc chắn, chắc chắn sẽ là chủ tịch Hồ Chí Minh chứ không thể là ai khác. Chắc chắn điều đó.
Và nếu như cả Việt kiều Việt Nam trên khắp thế giới cũng tham gia vào cuộc bầu chọn ấy thì kết quả cũng vẫn là Hồ Chí Minh. Các bạn có tin điều đó không. Tôi tin điều đó.
Chúng ta cứ nói là "thực ra" hay là "theo tờ Báo phương Tây này", theo tài liệu phương tây kia, ..... theo các thông tin nào đó...
Vậy tôi xin hỏi: "Nhân vật có ảnh hưởng lớn nhất VN Thế kỷ 20" nếu không do người Việt Nam lựa chọn thì sẽ do ai lựa chọn đây, phương Tây chăng. Họ biết gì về đất nước, về dân tộc chúng ta mà xét, mà nói.
Hồ Chí Minh là sự vĩ đại, kiệt xuất. Không thể so sánh người với những nhân vật lịch sử khác như VNG, LD hay NĐD.
Ai cũng có khuyết điểm, sai lầm, nhưng ở Hồ Chí Minh tỏa ra một điều, đó là một nền văn hóa. Điều mà ở các nhân vật lịch sử kia không thể có được.
Tầm ảnh hưởng của Người mạnh mẽ và lớn lao, thậm chí, thế hệ thanh niên, trí thức trong nước bây giờ khi đọc những tài liệu về Bác của trên các trang web hải ngoại được xem là "chống chế độ" lại càng thêm kính trọng Bác, khâm phục Bác. Bởi vì Bác cũng là một con người như bao chúng ta. Cái vĩ đại của Bác toát lên tự sự giản dị. Đó là một sự thật.
Hồ Chí Minh trước khi là một người cộng sản đã là một con người yêu nước.

Sao lại không khác. Bác nói từ những năm 60 quyền cao nhất thuộc về LD và LĐT chắc là theo cái bọn bên ngoài, có ít tư liệu nhưng cứ nói linh tinh .
Lê duẩn và Lê dức thọ là những người hoạt động lâu năm trong nam nên am hiểu miền nam hơn Bác và VNGiáp cùng mấy ông TC, PVĐ, vì thế phụ trách chính chỉ đạo kháng chiến tại miền nam là hợp lý.. Ông Giáp chỉ am hiểu miền bắc thôi. Dù sao các vấn đè quan trọng đều được đưa ra quyết định tập thể.
ông Giáp vẫn là Bí thứ Quân uỷ cộng với tài năng quân sự thể hiện qua dánh Pháp nên vẫn chỉ đạo về quân sự có tính chuyên môn, nhưng đó là sự chỉ đạo từ xa, chứ không phải chỉ đạo trực tiếp như hồi Điện Biên.
Nếu nói đến quyền thì phải kể đến quyền trong lĩnh vực kinh tế, chỉ đạo xây dựng miền bắc, ngoại giao, cán bộ,.dân vận v.v chớ không phải chỉ là chỉ huy chiến trận. Và cơ chế quyết định tập thể.
Về trận năm 68 chủ trương của TW là đánh úp hay là đánh cho suy yếu gây thanh thế còn nhiều tranh cãi, nhưng cấp dưới thì được lênh đánh úp, chí ít cho cấp dưới thêm quyết tâm, bộ đội hồ hởi nghĩ đánh trận cuối cùng. Vì nghĩ đánh trận cuối cùng nên các cơ sở nội tuyến,... mới nhiều sơ hở và cơ bản vè sau gần như bị bóc hết.
Sự phối hợp không tốt nên đợt 1 gặp khó khăn. Ví dụ phối hợp giờ giấc, giũa cơ sở nội tuyến với quân chính quy. Tuy nhiên cơ bản gặt nhiều thắng lợi , gây choáng váng cho địch . Ít nhiều nó bị bất ngờ, nhất là không nghĩ ta lại đánh lớn và thâm nhập sâu đến thế. Khó khăn của ta là nhiều nơi quân địa phương hay biệt động đã làm chủ thì quân chính quy không vào nổi để tiếp ứng. Đáng nói nhất là chiếm được đài phát thanh nhưng cán bộ ta kém kỹ thuật không biết xài kêu gọi nó đầu hàng. quần chúng thấy thời cơ chưa đến nên lưỡng lự, ít nơi nổi dậy.
Đợt 2 và đợt 3 tổn thất nhiều do các đợt này không còn yếu tố bất ngờ . Tướng giáp và bác Chinh đã thuyết phục bác Duẩn hãm lại, vì thế hạn chế được tổn thất. Vướng là sau đó quân ta suy yếu thì lại không chủ động thế phản công , nên bị đánh dạt ra xa và mất rất nhiều đất. Nhưng vì nhiều lý do, kể cả kinh sợ nên nó không dám phản công mạnh ta, vì thế trong hai năm 69-70 lực lương ta suy nhiều nhưng nó cũng không làm được gì nhiều, không " dứt điểm " được, hai năm này nó lại xuống nước chiến tranh tạo cơ hội cho ta hồi phục. Trong năm 69 ta cũng mở được một số trận đánh nhưng nói chung không thu được nhiều kết quả.
Năm 72 là khi ta dã manh trở lại và đánh trực diện, giải phóng đuợc Quảng Trị, mặc dù cuối năm nó thu lại được một vài vùng. nhìn chung ta thắng lợi khá lớn.
Về cơ bản quân ta ít hơn, thiếu thốn nhiều thứ kể cả vũ khí nhưng hơn nó ở hai điểm cơ bản là tướng và quân tài, có kinh nghiệm chiến đấu (qua đánh Pháp), và chiến đấu có mục đích lý tưởng rõ ràng, lại được sự ủng hộ đông đảo nhân dân. Thế ta luôn luôn thế chủ động, vì thế các năm chiến tranh ác liệt nhất do ta chủ động đánh trước. Chiến thắng là điều đương nhiên .
Không có chuyện quân du kích đánh chiếm đô thị như cậu sinh nhầm nói. thành thị là nơi bộ sậu của nó, bảo vệ rất zữ,lại là chiến trường không quen thuộc của ta. Du kích biệt động, địa phương quân chỉ đột phá vào chiếm các chốt yếu quan trọng mở đường cho quân chính quy thôi. cũng giống năm 75 đặc công được lệnh đánh giữ các cầu để chờ đại quân vào tiếp ứng.
Hạn chế lớn nhất là năm 68 ta coi thường nó, vì lúc đó xét về lực lượng, là thời điểm nó mạnh nhất trong cả cuộc chiến tranh.
Nhìn lại cả cuộc chiến tranh ta thắng nhiều hơn nó, và cơ bản thường luôn ở thế chủ động, gài bẫy nó. Thiệt hai chủ yếu do bom của nó thôi.
Vào đàu những năm 60 Bác tuổi cao sức yếu, và cũng không quen chỉ đạo chiến trận miền nam và các lý do khác nhiều người biết nên càng ngày càng giữ vai trò lãnh tụ cũng đúng thôi. Dù sao, là người cao nhất đảng ( chủ tịch đảng ) cơ bản vẫn phải hỏi bác, và theo lệnh của bác.
Năm 1957 ông Duẩn ra Bắc xin đánh ngay mà còn không được vì tình hình lúc đó cả trong nước và quốc tế không thuận lợi như các bác đã biết vì thế phải đến 1959 đề xuất của ông Duẩn mới được thông qua. về chủ trương đánh của ông Duẩn cũng có 2 ý kiến. Ý kiến 1 cho rằng đánh thế là đúng, tránh cho Cách mạng miền nam tổn thất nặng nề hơn, có vũ khí mà ngồi chờ để nó giết mình. bọn bên kia thì không nói làm gì.

Có tài liệu nào đó cho biết Cải cách ruộng đất -cách làm không được Bác tán thành, nhưng vì nguyên tắc đảng ta lãnh đạo tập thể nen Bác phải chấp thuận.( Trường Chinh là người có rất nhiều uy tín, vạch ra đường hướng kháng Pháp...).
Sau vụ Cải cách ruộng đất, Trường chinh thôi Tổng Bí thư, chuyển sang phụ trách sửa sai. Hai năm sau làm Phó thủ tướng và đến 1960 vào tiếp BCT (xếp sau Bác- Chủ tịch đảng, ông Duẩn) kiêm CTQH. Sau khi ông TC rời chức TBT, Bác kiêm chức TBT, với ông Giáp phụ tá, một thời gian sau ông Duẩn ra thay thế đảm nhiệm phụ trách công việc hàng ngày của đảng.

Bác Hồ không đồng tình với 1 số việc làm sai, tuy nhiên đối với bọn địa chủ gian ác thì Bác Hồ rất cương quyết phải trừng trị vì đó là bọn bóc lột xương máu của người lao động. Điển hình như năm 1955 Bác Hồ có đăng bài tố cái tên địa chủ tên là Cát Hanh Long, một kẻ địa chủ hút máu dân lành, một kẻ bỉ ổi định tìm cách luồn lách vào những người cách mạng, tất nhiên kết cục của những kẻ bỉ ổi đó là sự trừng trị đích đáng của nhân dân lao động
Tên bài báo là ?oĐịa chủ ác ghê? đăng trên báo Nhân dân năm 1955, ai có điều kiện tìm để đọc sẽ thấy bộ mặt thật gian ác của bọn *********

Đồng chí này chắc nghe nhiều mấy tài liệu tuyên truyền của bọn ngụy cho nên dính bả luôn. Ngay bọn quan thầy Mẽo chúng nó cũng còn không bao giờ dám khẳng định như thế nữa là ...

(nguồn : "Strategy survey : Vietnam 1973" của Douglas Pike, tài liệu lấy ở đây :
http://www.virtualarchive.vietnam.ttu.edu/cgi-bin/starfetch.exe?cZ4ts.DuSehMX2ofd4rT4.UEDNZj3f2Itu@4YPVWL47YZtjmhU@klhne52Kw9QbLCWtFNvOmcuelpGJZqSH832GJ032eX7DWz3gM7vx9Dbw/2122603002.pdf)

=> Ông Hồ cũng không tán đồng việc bắn bà Năm, như chính ông từng nói :
ngày 5/2/1953, tại Hội nghị nông hội và dân vận toàn quốc, Hồ Chí Minh đã vấn an các đảng viên và cán bộ tham dự như sau: "Địa chủ cũng có đôi người làm cách mạng, nước ta như các nước khác, ta cũng có vài đồng chí, đại địa chủ mà làm cách mạng, hồi bí mật có bao nhiêu tiền của giúp cho Đảng hết, cam tâm chịu tù đày. Họ tuy là người trong giai cấp địa chủ nhưng lập trường và tư tưởng đã đứng về phe vô sản, là người của giai cấp công nhân" (Hồ Chí Minh Toàn tập, tập 6 trang 357).
Với lại :
Trong Hồi ký Làm người rất khó, làm người xã hội chủ nghĩa khó hơn, nguyên Phó thủ tướng CHXHCN Việt Nam ông đoàn Duy Thành cho biết việc bà Năm bị bắn đã làm xôn xao dư luận. ông cho rằng việc làm này có 3 điều làm sai chính sách là:
(1) địa chủ kháng chiến được chiếu cố;
(2) địa chủ kiêm công thương được chiếu cố;
(3) địa chủ hiến ruộng được chiếu cố. Và một điều sai đạo lý là
?o? bắn một địa chủ là nữ and không phải là cường hào gian ác sẽ trái đạo lý thông thường của người Việt Nam?.
Nhưng khi có ý kiến của các ông cố vấn Mao Trạch Đông cử tới, ông đã không làm như lương tâm mình :
?oSau này khi sửa sai CCRĐ xong and tôi được nghe nhiều cán bộ cao cấp nói lại: ''''''''Khi chuẩn bị bắn Nguyễn Thị Năm and Bác Hồ đã can thiệp và nói đại ý: `Chẳng lẽ CCRĐ không tìm được một tên địa chủ hay cường hào gian ác là nam giới mà mở đầu đã phải bắn một phụ nữ địa chủ hay sao?''''''''
Nhưng cán bộ thừa hành báo cáo là đã hỏi cố vấn Trung Quốc và được trả lời là: ''''''''Hổ đực hay hổ cái và đều ăn thịt người cả!''''''''.
Thế là đem hành hình Nguyễn Thị Năm! ?o
- cũng trong cuốn Hồi ký làm người thật khó
Tuy nhiên, không hiểu sao trong tình thế miễn cưỡng như vậy mà ông Hồ vẫn còn cảm hứng để tuôn ra những lời đanh thép thế này trên báo Nhân Dân- như bác ReadMemory kia phát biểu :
"
Thánh hiền dạy rằng: ?oVi phú bất nhân?. Ai cũng biết rằng địa chủ thì ác: như bóc lột nhân dân, tô cao lãi nặng and chây lười thuế khoá - thế thôi. Nào ngờ có bọn địa chủ giết người không nháy mắt. đây là một thí dụ:
Mụ địa chủ Cát-hanh-Long cùng hai đứa con và mấy tên lâu la đã:
* Giết chết 14 nông dân.
* Tra tấn đánh đập hằng chục nông dân and nay còn tàn tật.
* Làm chết 32 gia đình gồm có 200 người - năm 1944, chúng đưa 37 gia đình về đồn điền phá rừng khai ruộng cho chúng. Chúng bắt làm nhiều và cho ăn đói. ít tháng sau, vì cực khổ quá, 32 gia đình đã chết hết and không còn một người.
* Chúng đã hãm chết hơn 30 nông dân - Năm 1945, chúng đưa 65 nông dân bị nạn đói ở Thái Bình về làm đồn điền. Cũng vì chúng cho ăn đói bắt làm nhiều. ít hôm sau and hơn 30 người đã chết ở xóm Chùa Hang.
* Năm 1944-45, chúng đưa 20 trẻ em mồ côi về nuôi. Chúng bắt các em ở dưới hầm, cho ăn đói mặc rách and bắt làm quá sức lại đánh đập không ngớt. Chỉ mấy tháng and 15 em đã bỏ mạng.
Thế là ba mẹ con địa chủ Cát-hanh-Long, đã trực tiếp and gián tiếp giết ngót 260 đồng bào!
Còn những cảnh chúng tra tấn nông dân thiếu tô thiếu nợ and thì tàn nhẫn không kém gì thực dân Pháp. Thí dụ:
* Trời rét, chúng bắt nông dân cởi trần and rồi dội nước lạnh vào người. Hoặc bắt đội thùng nước lạnh có lỗ thủng, nước rỏ từng giọt vào đầu, vào vai and đau buốt tận óc tận ruột.
* Chúng trói chặt nông dân, treo lên xà nhà and kéo lên kéo xuống.
* Chúng đóng gióng trâu vào mồm nông dân and làm cho gẫy răng hộc máu. Bơm nước vào bụng and rồi giẫm lên bụng cho hộc nước ra.
* Chúng đổ nước cà, nước mắm vào mũi nông dân and làm cho nôn sặc lên.
* Chúng lấy nến đốt vào mình nông dân and làm cho cháy da bỏng thịt.
* đó là chưa kể tội phản cách mạng của chúng. Trước kia mẹ con chúng đã thông đồng với Pháp và Nhật để bắt bớ cán bộ. Sau Cách mạng tháng Tám and chúng đã thông đồng với giặc Pháp và Việt gian bù nhìn để phá hoại kháng chiến.
Trong cuộc phát động quần chúng and đồng bào địa phương đã đưa đủ chứng cớ rõ ràng ra tố cáo. Mẹ con Cát-hanh-Long không thể chối cãi and đã thú nhận thật cả những tội ác hại nước hại dân. Thật là:
Viết không hết tội and dù chẻ hết tre rừng,
Rửa không sạch ác and dù tát cạn nước bể!
(21-7-1953) "
Được sinh_nham_the_ky sửa chữa / chuyển vào 23:13 ngày 16/04/2007

Cứ tưởng chú sinh nhầm thế kỉ lập luận, ai ngờ là đi copy bên daiviet, một trong những trang ********* nổi tiếng, về, bên ấy bị thằng Bùi Tín nó bôi đầy ra rồi, chú vào bên ấy mà hùa với bọn nó. Như vậy với tớ thì những bài viết của chú là rác rưởi rồi.