1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nhân vật nào có ảnh hưởng lớn nhất ở VN TK 19-20?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi thaoluan0, 24/02/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. MDB

    MDB Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/10/2003
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    0
    Bác hung178 hơi nhầm về Trần Trung Lập. Trần Trung Lập, Đoàn Kiểm Điểm và Nguyễn Hữu Thanh chỉ huy Phục Quốc Quân đánh đồn Lạng Sơn. Bị Nhật bỏ rơi, Đoàn Kiểm Điểm tử trận, Trần Trung Lập bị Pháp bắt sống và xử tử, còn Nguyễn Hữu Thanh trốn thoát. Nguyễn Hữu Thanh về sau lãnh đạo Việt Nam Duy Dân (còn có bitệt hiệu là Lý Đông A) và theo Nguyễn Hải Thần về Việt Nam thời 45-46.
    Có 3 phiên bản khác nhau về Phan Bội Châu Niên Biểu. Phiên bản hải ngoại đề cập tới việc Phan Bội Châu có ý định cử Nguyễn Hải Thần về ném tạc đạn khủng bố ngày xướng danh kỳ thi Hương tại Nam Định nhằm giết Công sứ Pháp. Tuy nhiên, cụ Phan than là Nguyễn Hải Thần làm hư việc khi lại ném tạc đạn vào một nhà hàng trong một khách sạn tại Hà nội chỉ giết được vài sĩ quan Pháp. Bản sao lại của phe Quốc do Anh Minh chép và xuất bản năm 1956 và sau này xuất bản tại hải ngoại có nhắc chuyện trên. Bản của phe Cộng do Đặng Thai Mai chép lại thì có chêm thêm câu phê bình ám chỉ Nguyễn Hải Thần run và thấy mất luôn đoạn này! Bây chính là bản sao được Viện Khoa Học Xã Hội bây giờ lưu trữ và NXB Văn Nghệ phát hành trong nước năm 2001.
  2. MDB

    MDB Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/10/2003
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    0
    Hề hề, mấy bác Cộng lại phải cứ dập vùi cụ Phan xuống để tâng người khác lên. Cụ Phan không thèm và không tranh giành quyền lực như người khác. "Vai trò" của cụ Phan Bội Châu là người lãnh đạo phong trào yêu nước giành độc lập xuyên suốt từ 1905 tới 1926. "Vai trò" của chủ tịch Hồ Chí Minh là đặc phái viên của Quốc tế Cộng sản 3 tại Đông Nam Á. Ông chu du ở ngoại quốc trong suốt thời kỳ 20, 30 và chỉ đặt chân về VN năm 1942. Còn người thực sự lãnh đạo phong trào CSVN trong nước là các Tổng Bí Thư Trần Phú, Lê Hồng Phong,vv...Do đó, các nhận xét của bác voquoctuan về ảnh hưởng của người này người nọ là dựa trên cảm tính của riêng bác, được cấu thành bởi quá trình giáo dục và tuyên truyền ở trong nước chứ không phải bằng các dữ liệu lịch sử. Tương tự, khi so sánh giữa Lê Duẩn và Hồ Chí Minh, bác Võ Quốc Tuấn cũng lại dựa vào một lời hát tâng bốc lãnh tụ "năm xưa Bác gọi cả non sông đáp lời" đầy tính tuyên truyền để nhận xét, mà không đoái hoài gì tới các dữ kiện "người thật, việc thật" mà Tổng bí thư Lê Duẩn đã làm được: Ông là người lãnh đạo trực tiếp cả 3 cuộc chiến tranh vào cuối thế kỷ 20 của Việt Nam.
    Hì hì, anh hùng hào kiệt trên này còn ngâm kíu các tư liệu lịch sử khác nhau để rồi mới đánh giá, nhận định, cân đong, xong rồi mới xếp hạng. Chỉ bằng vài lời cảm tính, ảnh hưởng nặng bởi tuyên truyền, bác voquoctuan đã làm cái bộp ra các thứ hạng 1, 2, 3. Như thế có quá hấp tấp hay không?
  3. MDB

    MDB Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/10/2003
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    0
    Mộ tiên sinh nhầm đấy à ?
    [/QUOTE]
    Cám ơn đại cao thủ chiangsan chỉ giáo. Em nhầm. Ý em muốn nói là khởi nghĩa Bắc Sơn. Khi Nhật và Phục Quốc Quân của Trần Trung Lập và Đoàn Kiểm Điểm đánh Lạng sơn, thì lợi dụng tình thế hỗn loạn của Pháp và quan lại, tề, tổng Nam triều lúc ấy, Chu Văn Tấn đã lãnh đạo một cuộc khởi nghĩa tại huyện Bắc Sơn, tỉnh Lạng sơn và lập ra đơn vị vũ trang đầu tiên du kích Bắc Sơn vào năm 1941. Đơn vị này được đặt tên sau đó là Cứu Quốc Quân. Ba năm sau, vào năm 1944, Võ Nguyên Giáp thành lập Việt Nam Tuyên Truyền Giải Phóng Quân, và trong khi Nam tiến đã đưa một nhóm quân phối hợp với quân của Chu Văn Tấn. Hai toán quân này gặp nhau và đó là khởi thủy của QDNDVN
  4. do_re_mi

    do_re_mi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/04/2006
    Bài viết:
    1.160
    Đã được thích:
    4
    Nói "ảnh hưởng" phải hiểu là ảnh hưởng cái gì ?
    Nếu nói Phan Bội Châu là người có ảnh hưởng lớn nhất đối với phong trào yêu nước đầu thế kỷ 20 là khá chuẩn xác nhưng xét về thực tế cụ không làm được gì nhiều và ảnh hưởng của cụ chỉ dừng lại ở đấy thôi. cũng có tài liệu cho rằng về sau cụ Phan chịu ảnh hưởng của chủ nghĩa Mác và chuyển sang khuynh hướng Mác xít, tiếc là cụ bị bắt năm 1925 do đó mọi dự định không thành.
    Nguyễn thái Học chịu ảnh hưởng của cụ Phan, về sau lập VNQDD còn mời cụ làm Chủ tịch danh dự- khi đó cụ đang bị quản thúc.
    Về sau, trong những năm 30 ảnh hưởng của cụ Phan vẫn còn nhưng không được như trước.
    Hồ Chí Minh có ảnh hưởng lớn những năm 20 đặc biệt là công hợp nhất các tổ chức CS. Nhưng những năm 30 thì vai trò của ***** không đuợc như vậy. Khi đó những Trần Phú, Lê Hồng Phong, Hà Huy Tập, Nguyễn Văn Cừ trở thành những người có ảnh hưởng lớn nhất-xét riêng trong đảng.
    Vai trò của ***** sau này nổi bật nhất những năm 1945-1946. Về sau các quyết định của Đảng dựa trên ý kiến tập thể.
    Điểm khác biệt của đảng ta với nhiều đảng khác là các quyết định nhìn chung thể hiện trí tuệ tập thể nên để nói có một người có ảnh hưởng tuyệt đối trong một thời gian nào đó là không chuẩn xác.
    Xét về ảnh hưởng và công lao, sau ***** phải kể đến Trường Chinh. Ông Trường Chinh có những đóng góp to lớn trong suốt những năm 40, thời tiền khởi nghĩa và khởi nghĩa, thời kháng Pháp và người giữ vai trò chủ chốt trong Cải cách ruộng đất. Không dễ nhận thấy hết đóng góp của Trường Chinmh trong thời gian này nếu không nghiên cứu sâu. Cũng chính Trường Chinh dọn đường cho đổi mới 1986.
    Vai trò của Lê Duẩn chỉ thực sự nổi bật khi ông ra Bắc năm 1957. Vì ông này hoạt động lâu năm trong Nam nênhiểu miền Nam hơn ai hết . Vì thế vai trò của ông trong kháng Mỹ là không có gì phải bàn cãi. Những gì sau 1975 là sai lầm của cả một tập thể khi đó. Đáng nói là vào đầu những năm 1980 sức khoẻ của bác Duẩn cũng suy giảm nên một số trọng trách phải giao cho bác Trinh , nhưng cũng phải vài ba năm sau bác Trinh mới thấy được là cần phải đổi mới. Nguyễn Văn Linh có vai trò quan trọng trong tác động đến bác Trinh và là người thi hành sau này, nhưng cũng chưa làm gì được quá nhiều, khi nước ta ở trong hoàn cảnh bất lợi.
    Ông Giáp vai trò thời kháng Mỹ có giảm nhưng thực tế đóng góp của ông trong thời kỳ này vẫn rất lớn. Vì nhiều lý do, sự chỉ đạo của ông là sự chỉ đạo từ xa, ở tầm vĩ mô- khác thời chống Pháp. Phải đến sau 75 và đặc biệt từ đầu những năm 80 vai trò của bác Giáp mới giảm sút thực sự...
    Một ví dụ, chính bác Giáp và bác Trinh là người đã thuyết phục được Đảng dừng cuộc tổng tiến công 1968 do bác Duẩn đạo diễn gây ra những tổn thất không nhỏ cho quân ta.
  5. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Em chân đất mắt toét, biết sao nói vậy. Bác cứ ngâm kíu các tư liệu lịch sử khác nhau để rồi chỉ ra cái sai của thằng đầy cảm tính và bị ảnh hưởng nặng bởi tuyên truyền như em. Chứ bác cứ gán cho em tội này tội nọ làm gì. Mất cái khí thế anh hùng hào kiệt của bác.
    Cái xếp hạng, do là bài trước bác có nhắc đến các nhân vật thứ nhất, thứ nhì nên em cũng nói leo vậy thôi. Chứ đúng là em cũng chưa đủ trình độ để nhận xét về các bậc tiền nhân đó ạ.
  6. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
  7. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Vấn đề là cụ Phan có ảnh hưởng tới ai? Nói đi nói lại thì cụ có ảnh hưởng lớn tới ông lớn lãnh tụ này, ông chủ tịch nọ... nhưng đó là ảnh huởng tới một nhóm người, cho dù là một nhóm người tinh hoa đi chăng nữa.
    Ảnh hưởng của ***** thì lại khác. sau năm 45 ảnh hưởng của cụ là toàn dân. Đó là phút đọc tuyên ngôn độc lập, là lời kêu gọi toàn quốc kháng chiến, là những lời kêu gọi quyên tiền, vàng để giúp chính phủ, là kêu gọi chí sĩ, trí thức hải ngoại về nước... Ảnh hưởng của ***** không phải chỉ lên một nhóm (mà nói thẳng ra là nhóm cũng rất tinh hoa sau 45), mà là lên toàn dân tộc (trước khi kết thúc kháng chiến chống Pháp). Đến tận ngay bây giờ thì có thể nói ảnh hưởng của ***** vẫn còn cực kỳ sâu rộng mà ảnh hưởng của cụ Phan thì cũng không còn được bao nhiêu.
    So sánh ảnh huởng của ông Duẩn thì còn càng dễ nói nữa.
    Ảnh hưởng ông Duẩn thì bắt đầu từ khoảng những năm sáu mấy. Nhưng nhìn đi nhìn lại phải thấy rằng ông Duẩn vẫn phải dùng hình ảnh của ***** đề truyền bá ảnh hưởng của mình. Nói vậy thì ảnh hưởng của ông ta không thể bằng ông cụ được. Nói cách khác là không có *****, không có hình ảnh của ***** thì ông Duẩn chỉ là một người có thâm niên ngồi tù không hơn hông kém. Vả lại ông Duẩn sắp chết là ảnh hưởng sắp hết. Chết hẳn thì ảnh hưởng gần như hết hẳn. Còn lại thì hiện nay ảnh hưởng của ***** vẫn còn đó. Người ta vẫn tiếp tục sử dụng những ảnh hưởng này đến tận chính giây phút này.
  8. hung178

    hung178 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/08/2003
    Bài viết:
    367
    Đã được thích:
    0
    Vẫn cãi cố với MDB cái, về đọc lại mấy cái sách về QDĐ và NHT, PBC, trong cả trang của QDĐ cũng không thấy chỗ nào nói cụ Phan là người thành lập QDĐ cả, ông chỉ thành lập Quang Phục Hội(Đảng thôi), đến thời Nguyễn Thái Học mới chính thức thành lập QDĐ.
    Nguyễn Hải Thần là lãnh đạo của Việt Nam CM** hội thôi, hội này là thập cẩm tất cả các tổ chức yêu nước người Việt, chính ông này đã bảo lãnh cho bác ra khỏi nhà tù của Tầu Tưởng.
    MDB nhầm là các đảng phái hợp nhất vảo QDĐ, chỉ có 3 đảng chứ không phải tất cả là Dân chính đảng của Nguyễn Tường Tam, Đại Việt Quốc dân đảng do Trương Tử Anh, QDĐ của Vũ Hồng Khanh. Ông Trương Tử Anh là chủ tịch. ông VHK lãnh đạo phần chìm, phần nổi là nhà văn Nhât Linh Nguyễn Tưởng Tam, còn phe cực đoan là do Phan Kích Nam(ông này nổi tiếng với vụ Ô Như Hầu)
    Năm 1945 khi vào Việt Nam thì QDĐ và VNCM** hội là 2 tổ chức riêng, "ta" vẫn gọi là bọn ********* việt gian Việt Cách và Việt Quốc.
    Bài trước nhầm, ông theo NHT về chiếm LS, QN là Vũ Kim Thành
  9. do_re_mi

    do_re_mi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/04/2006
    Bài viết:
    1.160
    Đã được thích:
    4
    Sau khi Bác Hồ mất thì bác Duẩn là người lãnh đạo cao nhất nhưng dựa vào hình ảnh Bác Tôn....
  10. MDB

    MDB Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/10/2003
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    0
    test

Chia sẻ trang này