Nhân vật toàn diện nhất Tam Quốc

Thực ra, bản dịch của cụ PKB, cụ BK hiệu đính hay hơn và đầy đủ hơn nhiều cái bản dịch quỉ quái trên mạng mà tớ trích dẫn trên. Ngày xưa, do khó mà kiếm được đầy đủ bộ nên đọc lung tung cả k theo thứ tự, có cuốn gì đọc cuốn nấy. Sau này mới vớ được bộ in đầy đủ của 2 cụ PKB & BK được khuyến mại thêm cả bản đồ sướng vô cùng. Đến giờ ra nhà sách tràn ngập lại k thấy cảm giác giống ngày xưa.
Những đoạn trích dẫn trên là copy & paste bản trong Vnthuquan.net , vừa copy vừa cười bò với kiểu dịch cũ, nhưng vốn lười nên để giữ nguyên cách phiên âm rặt Nam Bộ đó mà k sửa. (Văn phong mang hơi hướng trong những bộ truyện tàu cũ: Chinh Đông, chinh Tây, Vạn Huê Lầu....). Tuy vậy, các sự kiện chính vẫn tương tự với bản dịch sau nên có thể dùng tham khảo.
Còn theo tớ, đúng là so với anh Phi, anh Vân nhợt nhạt hơn nhiều. Mưu cơ anh Phi thâm hậu theo thời gian: từ mưu còm nửa đêm cướp trại Tào lúc đầu khởi nghiệp, rồi đến đầu voi đuôi chuột như vụ cầu Tràng Bản, rồi đơn giản như bắt Nghiêm Nhan rồi dụng mưu liên tục vụ Trương Cáp sau này. Vụ vào Xuyên, anh Phi còn đến trước cả anh Minh làm anh Minh giật mình cơ đấy.(Tất nhiên không thể so sánh mưu của 1 chiến tướng với quân sư chuyên nghiệp được. ). Vì vậy anh Minh đánh giá: từ sau vụ Nghiêm Nhan, không thể coi anh Phi là dũng phu được nữa.
Đọc TQ nhớ anh Phi áo đen, ngựa đen (k viết nhưng cứ đọc là tưởng tượng ra), anh Phi say rượu, anh Phi đánh nhau, anh Phi nóng tính nhưng anh Phi trung nghĩa ngay thẳng chứ còn anh Vân chỉ nhớ và đánh giá chung chung: là tướng giỏi, trung thành và ...chấm hết.

Bởi vậy nên tôi mới thắc mắc chuyện người ta chê Phi "đầu bé tay to" rồi khẳng định Vân xếp trên Phi.
Phi dùng mưu nhỏ mà lui được cả trăm vạn quân Tào cứu được chú Vân. Tào chạy rớt cả trâm cài đầu thì lại bảo "Tháo cũng phải cười" và cứ thản nhiên kết luận Phi chỉ là loại "hữu dũng vô mưu", Vân vẫn hơn!
Các loại dùng mưu chuyên nghiệp như Lượng, Du, Tháo, Ý,... tính kế còn có kế bất thành/ thất bại thì không xét tới. Phi là loại võ tướng, khi dùng mưu cũng có thể lui địch cứu người, đoạt thành, phá ải,... cũng làm lơ không tính luôn, chỉ trích ra mỗi chi tiết chặt cầu để "kết luận": "hữu dũng vô mưu"! Vậy thì khách quan, công bằng ở đâu?
Dù sao thì cũng cám ơn những người đã quote một số đoạn trong TQDN, tuy văn không giống bản dịch mà tôi đã được đọc nhưng cũng có thể thấy rằng những chi tiết mà tôi nhớ được (khi đưa ra để xem như "bằng chứng") cũng chưa thấy chỗ nào sai về tình tiết, sai văn vẻ thì là chuyện đương nhiên nhưng chấp nhận được chứ ạ?.
Về chuyện bắn cung ở Đồng Tước đài, sir longpetrovic thì nói những "đại dụng" như Đôn, Uyên, Liêu, Nhân không tham gia; xếp Cấm Hoảng là loại "tài chỉ cở chỉ huy 01 cánh quân",....
Tôi đưa ra danh sách 1st - 6th chú ra bắn trong đó Uyên là 5th, có tả cả tư thế bắn, vị trí các mũi tên,... nhưng sir long lại nói là chỉ nhớ có A,B,C,D,E (không có Uyên) vậy nên kết luận sir long nhớ đúng hay tôi chế bừa (tôi đã nói từ trước là tôi không có bản TQDN nào trong tay và rất lười trong việc tầm chương trích cú)?
Việc tôi "suy luận" coi cuộc thi bắn đó như "hội thao toàn quân" và "thi nâng bậc công chức" cũng có đưa ra dẫn chứng như lệnh truyền của Tháo, chức danh hoặc vị trí trấn thủ của 5/6 chú tham gia thi bắn sau cuộc thi bắn đó.
Nếu bảo không phải với lý do all tướng đều được ban thưởng thì ngoài những người thi bắn ra, xin kể cho tôi nghe thử : chức danh hoặc vị trí trấn thủ/ cương vị của 1/6 thôi cái số người cũng được thưởng tại hôm đó.
Việc Tào Tháo giao nhiệm vụ cho 5/6 người tôi đã nêu có đúng không? Có thể coi là đã có quyết định đề bạt/ nâng ngach/ nâng lương hay không? Hay là vì sir La không viết vậy nên cứ kết luận là tôi chế bừa?
Tại sao thi bắn cung chứ không thi binh pháp hả? Thi cái gì là do sir La viết chứ sao lại hỏi tôi "tại sao" thế này, tại sao thế kia. "Sự kiện" là do sir La viết, ở đây ta "suy luận" dựa trên những "sự kiện" mà.
Theo tôi nghĩ nếu thi binh pháp thì thì thường lại không phải đối với võ tướng mà phải là đối với mưu sĩ đấy ợ (nếu không thì nuôi mưu sĩ làm giề?). Việc bắn cung có thể thể hiện được nhiều thứ của võ tướng thì tôi đã nói rồi.
Tạm vậy đã nhé. Tuy là weekend nhưng sáng mai (à sáng nay thì đúng hơn) có việc gia đình rồi, hẹn khi khác quay lại.
B/RGDS

Sôi nổi,sôi nổi,sôi nổi quá.Mấy hôm cuối tuần em đi vắng các bác đàm luận sôi nổi quá.@Bác Kevhisoka Em biết bác độ này hoài tâm tráng chí,những mong sớm ngày ra mắt quốc dân đồng bào những truyện siêu ngắn mới nên chẳng dám nèo kéo bác tham gia đàm luận với anh em.Khi nào rảnh rỗi,bác cho em xin cái ảnh Chu Du.Ko biết tại sao,đọc mấy trang gần nhất em hay nghĩ đến câu cổ ngữ ...Điệu đàn lỡ sai,Chu Du nghoảnh lại...Cám ơn bác trước.@Bác Mabun Lần trước,em vãn chưa cám ơn bác về câu truyện Điêu Thuyền.Em mới đọc một truyện,hôm nay đưa lên,coi như cám ơn bác.Mùa thu năm ấy,Quan Vũ chém chết Hoa Hùng,liên quân đại phá Đổng Trác.Hiến Đế mật đem Đổng phi đến hội ngộ với các anh hùng quan trọng của liên quân gồm Tào Tháo,Tôn Kiên và Lưu Bị.Để việc ko tiết lậu,tiệc rượu được bầy lúc canh khuya.Đổng phi tình nguyện múa hát giúp vui.Đèn đuốc tồi tàn ,gió thu nhẹ thổi.Đổng phi đứng ở cuối gió nên muội bám đầy người.Bỗng đâu một cơn gió bất thần thổi mạnh làm đèn đuốc tắt hết.Trong bóng đêm mờ mịt,Đổng phi thất thanh kêu mấy tiếng.Lúc đèn được thắp sáng lên,Hiến đế để ý thấy mũi Lưu Bị dính 3 vết muội nên nghĩ thầm.Lưu Bị tệ thật,đã là kẻ đồng tông mà còn dám hửi vợ ta.Hà,cũng may là nó tính cách rụt rè,hửi ba lần mới dám thục.Sau này giỏi lắm nó cũng chỉ chiếm được đất Ba,đất Thục là cùng.Đèn soi đến Tôn Kiên,người ngợm Tôn Kiên tuy sạch sẽ nhưng lớp áo lụa bên ngoài mỏng dính ko che nổi vết muội than bôi đầy lớp áo trong.Hiến đế nghĩ thầm,Tôn Kiên hùng hục thật.Trong nháy mắt đã mò vợ ta được mấy lần.Cũng may tính cách nó hùng hục thế có muốn làm phản cũng phải cách một đời mới tạo nên sự nghiệp.Đèn soi đến Tào Tháo,Hiến đế nhìn đi nhìn lại ko thấy dấu vết gì mờ ám.Nhà vua lấy làm đẹp lòng thầm nghĩ, đây mới là lương tướng ta tìm để chung tay phục hưng nhà Hán.Bèn truyền cho Lưu,Tôn hai tướng tạm lui về,chuẩn bị gửi gắm cho Tháo những điều cơ mật.Tháo khoái quá nhe răng cười.Răng lợi Tháo đen xì.

@Bác 200tuoiHậu xuất sư biểu của Gia cát Lượng có những câu ...Phản tặc ko thể tranh ngôi,vương nghiệp ko thể đổi dời...Ko đánh giặc vương nghiệp cũng mất,ngồi yên mà đợi bại vong,thượng sách là thảo phạt...Thần cúc cung tận tụy,đến chết ko thôi...Lời lẽ vừa hào hùng vừa bi tráng.Về mặt tuyên truyền dĩ nhiên là rất tốt rồi,hàng ngàn năm sau,các hảo thủ của phe bảo hoàng vẫn ngâm ngợi những câu này,coi như phương trâm sống.Tuy nhiên,trên phương diện thực tế,chủ trương kiên trì Bắc chinh,thảo phạt duy ý chí có lẽ ko phù hợp với điều kiện nước Thục nhỏ yếu,tiềm năng nhân lực vật lực đều kém xa nước Nguỵ.Theo ý bác,Gia cát Lượng có thật sự giỏi ko và nên hiểu chủ trương bắc chinh của ông ta như thế nào.Các bác khác cũng chỉ dậy thêm cho em về khoản này nhé.@Bác nguoichauaLúc Tam cố thảo lư,Lưu Bị mới chỉ là mạc khách dưới trướng Lưu Biểu,ngoài cái lý tưởng và tiềm năng chưa xuất lộ thì mảnh đất cắm dùi chưa có.Lưu Biểu,Lưu Chương,Trương Lỗ,Mã Đằng,người nào mà chẳng cần mưu sĩ,người nào mà chẳng có sẵn thế và lực để Gia cát có thể dựa vào mà lập công danh.Tại sao ông ta lại chọn Lưu Bị hả bác.

@ bác Phu
Em không phủ nhận Phi trong Trường Bản trận thông minh. Nhưng em cho rằng đấy là cái thông minh lóe sáng, một phút huy hoàng rồi chợt tắt, mà thậm chí vẫn dựa vào oai danh và những trò hù dọa từ trước hơn là tự mình bày ra (kiểu bác Gia với kế không thành). Điều này chứng tỏ ngay sau đó. Nếu Phi thật sự ngang với các chú cáo khác, thì đã có hành động khác. Điều này đánh tụt Phi xuống ngang với các chú tướng bình thường xét về trí. Bác Phu xét hành động chỉ xét có một nửa, em mạn phép hỏi là vì đâu ?
Phi to khỏe, lại lâu lâu cũng lóe sáng (vì tài trí) nhưng cuối cùng, cái kết cuộc của Phi là thế nào ?
Phi đau vì anh mình bị bọn Ngô bị thịt nó úm, em biết, em cảm cái nghĩa sinh tử đó. Nhưng một võ tướng lại để đau thương che mờ mắt, đến nổi bị hai thằng tép riêu cắt đầu, cho em hỏi, rốt lại là đúng hay sai. Gươm dù có cùn, vẫn có lúc sẽ hữu dụng hơn gươm gãy.
Và hành động này lại làm cho Vân nổi lên (can gián và nhất quyết ko theo Bị phạt Ngô). Phi giỏi, Phi mạnh, Phi hơi hơi thông minh, nhưng Phi nóng tính quá. Hình tượng Trương Phi là một mỏ vàng cho tiểu thuyết xây dựng hình ảnh, nhưng xét trên những yếu tố quân sự thì Phi sẽ đứng hàng thứ mấy, em nhừong các bác nhận xét .
@bác Mabun : Triệu Tử Long vận một bộ giáp bạc, cỡi một con ngựa trắng, ngọn thương hoa lê múa lên như hoa rơi tuyết tỏa. Chẳng giấu gì bác, là hình ảnh em thích nhất của TQ, thậm chí còn hơn cả bác Lã cưỡi Xích Thố nữa cơ.
Em lại kính các bác một chung rượu, đây sẽ là bài cuối em dìm hàng và nâng hàng. Vì rằng em yêu thích các tướng nhà Thục, dìm hàng họ, em cũng chẳng thích thú gì vì phải soi mói, phải phân tích hành động của họ.
Và đã gọi là tình yêu, thì người ta không tranh cãi về tình yêu.
Bác Long, hẹn bác tối nay, em đang không có hình ảnh sẳn đây, cuối h chạy vào tán láo với các bác chút thôi.

@Bác LehongphuMấy hôm nay em bận quá,với lại cứ ỷ y vào cái chỗ bác đã nói rằng cũng đang có việc,phải lâu lâu mới trở lại với anh em chúng em nên em cứ lần lữa mãi đến hôm nay mới viết bài góp vui cùng bác được.Bác thông cảm cho em nhé.1.Cuộc thi nâng bậc công chức ở Đồng tước và vài chuyện liên quanThật tình em ko muốn trở lại chủ đề này vì những gì em thắc mắc về nó trong bài trước đều chưa được bác giải đáp giúp cho.Hoặc nếu có giải đáp thì theo kiểu Làm tướng chỉ huy một đạo quân,chỉ cần thi bắn cung chứ cần gì biết binh pháp dàn bày trận thế,hành quân đánh trận... mấy thứ đó để cho mưu sĩ được rồi...Gõ đến đây quả tình cũng thấy mông lung,ko biết binh pháp Tôn tử với Lục thao,Tam lược viết ra để cho những người nào.Nhưng thôi,thấy bác cứ nhắc đi nhắc lại cái vụ Từ Hoảng,Vu Cấm kịch tầm một cánh quân.Em nghĩ em cũng phải nói rõ quan điểm của em ko thì lại thành ra né tránh.Thế này bác ạ.Trong suy nghĩ của em,tướng tá của Tào Nguỵ chia làm ba hạng chính.Hạng nhất đương nhiên là những người nắm đại quyền quân chính một phương,vừa là võ tướng đảm đương công tác quân sự,vừa là văn quan gánh vác vai trò phụ mẫu chi dân như Hạ hầu Đôn,Tào Nhân,Trương Liêu.Hạng hai là các vị tướng có khả năng chỉ huy một cánh quân tác chiến độc lập như Từ Hoảng,Vu Cấm.Vu Cấm dẫu sớm được phong hầu,Từ Hoảng dẫu có chiến tích lớn nhưng trước sau vẫn chỉ là võ tướng đơn thuần,thời chiến thì đánh trận,thời bình thì đi săn đóng vai trò rất nhỏ trong hệ thống chính trị của Tào Nguỵ.Vì vậy em mới nói là kchj tầm chỉ huy một cánh quân.Bác có hỏi em.Tào Tháo có đủ quân dể cáp cho mỗi tướng được thưởng gấm tại Đồng tước mỗi người một cánh ko.Lấy thời điểm Quan Vũ đánh Tương Phàn mà xét,Tào Tháo có những cánh quân sau.Quân Tào Nhân cố thủ Tương Phàn,quân Vu Cấm vừa bị Quan Vũ tiêu diệt,quân Từ Hoảng đang đối trận,Tào Tháo tự lĩnh 20 vạn quân đóng ở Lạc Dương hậu thuẫn cho Từ Hoảng,quân Trương Liêu vẫn trấn giữ Từ châu,quân đại tư mã Hạ Hầu Đôn vẫn trấn áp công khanh nhà Hán ở kinh đô,quân đóng ở 4châu Ký,Tinh,U,Thanh đề phòng rợ Ô Hoàn,quân giữ Lương châu đề phòng Tây Thục,quân phòng thủ tam giác cở bản của Tào Nguỵ là Hứa đô-Nghiệp thành-Cổn châu.Em ko biết chừng ấy quân đã đủ chưa nhưng có điều này thì em biết chắc.Từ đầu cuộc trao đổi giữa bác với em,em luôn luôn kiên trì quan điểm-Cuộc bắn cung ở Đồng Tước là một cuộc vui thuần tuý.Chính bác là người coi cuộc thi bắn này là một thứ hội thao,một cuộc thi nâng bậc công chức.Vậy thì thi xong Tào Tháo có đủ quân để giao cho các tướng mới được nâng bậc hay ko phải là vấn dề của bác chứ sao bác lại hỏi em được ạ.Em hỏi bác chân tình câu này nhé.Bác có thật sự nghĩ rằng những lãnh tụ chính trị thời loạn thế như Tào Tháo,Lưu Bị.Những người tràn đầy kinh nghiệm thực tế thu được từ nửa đời chinh chiến liên miên,tận mắt nhìn thấy tướng lĩnh dưới quyền dần dần trưởng thành lên trong máu lửa của những năm dài khổ chiến lại cần đến một thứ hội thao để có được cái nhìn chính xác về chân tài thực học của các tướng dưới quyền ko.

@Bác LehongphuVừa nãy đang gõ dở thì lại có việc phải đi,giờ mới về,em lại xin hầu chuyện bác tiếp.2.Phương pháp luậnBác nói phương pháp luận của bác là từ sự kiện hiện tượng được lão họ La mô tả đưa ra suy luận của mình.Vậy em xin hỏi bác,bác dựa vào hiện tượng nào để đưa ra kết luận.Tào Hưu làm tư lệnh quân khu Thủ đô.Tào Hồng,Trương Cáp,Hạ hầu Uyên thì chia nhau giữ 03 nơi trọng yếu như Đà nẵng,Buôn ma thuột,Xuân lộc.Trong khi sự thật lịch sử được lão họ La mô tả thế này.a.Cho đến lúc chết vào năm Kiến an 25,220Hạ hầu Đôn vẫn là Đại tư mã đảm nhiệm đại quyền quân chính ở kinh đô đối phó công khanh nhà Hán chứ ko phải Tào Hưu nào cả.b.Ngay sau đại hội Đồng tước là chiến dịch Đồng quan đối phó Mã Siêu.Lúc đó Chung Do làm Tư lệ hiệu uý,Thái thú Trương an,thống lĩnh toàn bộ quan binh khu vực Tư lệ.Tào Hồng,Từ Hoảng chỉ là võ tướng hợp sức với nhau giữ ải Đồng quan trong một thời gian ngắn chờ cứu binh đến và họ đã thất bại,ko hoàn thành nhiệm vụ.c.Còn Trương Cáp thì chỉ là một chân phụ tá của Hạ Hầu Uyên ở Hán trung,như Hàn Hạo,Hạ hầu Thượng.Ông ta tự xin-tự xin chứ ko được cử bác nhé-đi đánh Ba tây.Và ko những ko hoàn thành nhiệm vụ mà còn đánh mất cả Ngoã khẩu ải.d.Đến như sự kiện Từ Hoảng dẫn quân cứu viện Tương Phàn vào năm Kiến an 24,219 cũng được bác cho là có nguyên nhân trực tiếp từ sự kiện Đồng tước diễn ra muộn nhất vào năm 211 trong khi hai sự kiện ko chỉ cách nhau ít nhất 8 năm mà còn cách nhau hàng chục chiến dịch quân sự thì em chịu bác.3.So sánh Triệu Vân và Trương CápEm nghe bác nói.Trương Cáp theo Tào Tháo thì cũng như Triệu Vân theo Lưu Bị thôi chứ Vân hơn gì Cáp mà buồn bác ạ.Đây ko chỉ là văn hoá huề vốn mà còn là cách biện luận đánh tráo khái niệm bác ạ.Cùng là theo phò minh chủ nhưng đóng góp khác nhau thì cũng phải được đánh giá khác nhau chứ sao lại giống nhau được.Huống chi Cáp hàng Tào Tháo chứ đâu có theo Tào Tháo giống Vân theo Bị.Cái chuyện bác nói Vân hám name card Hoàng thúc của Lưu Bị.Trong khi chính cái danh Hoàng thúc nhà Hán ấy ko giúp được bản thân Lưu Bị tránh khỏi bị Thừa tướng nhà Hán Tào Tháo đánh cho xang bang xấc bấc,lạc vợ lạc em,tấc đất cắm dùi ko có,hết chạy lên bắc nhờ Viên Thiệu lại chạy xuống nam nhờ Lưu Biểu.Các bác Mabun,Kehisovka nói đủ rồi.Em chỉ xin thêm mấy chữ về cái chuyện cổ phần cổ phiếu của bác.Bác ạ.Tam anh kết nghĩa vào năm Sơ bình 01,lúc ấy triều đình nhà Hán vẫn giữ vững quyền khống chế các địa phương,hình thái cát cứ chưa xuất hiện.Vì vậy mới có chủ trương mộ quân nghĩa dũng để trấn áp Khăn vàng.Mục tiêu của Tam anh khi kết nghĩa cũng chỉ là phù trợ nhà Hán thôi chứ ko có cái khác.Mãi từ năm Trung bình 02 trở đi,quần hùng tụ tập chống Đổng Trác,triều đình đặt ra chức Mục để quản hạt các châu như Kinh châu mục Lưu Biểu,Ích châu mục Lưu Yên và dần dần mới đánh mất quyền khống chế các địa phương,tạo điều kiện cho hình thái cát cứ phát sinh.Vì thế nói Vũ,Phi liều mạng dốc túi mua cổ phiếu chưa lên sàn là chưa đúng đâu.Vũ và Phi giống những người công tác lâu năm trong một xí nghiệp quốc doanh chưa được cổ phần hoá rồi đến khi nó cổ phần hoá thì nghiễm nhiên nắm một ít cổ phần thì đúng hơn.Vân mới là người liều mạng khi mua thứ cổ phiếu đang trên đà phá sản và góp sức đưa nó đến đỉnh cao chứ bác.Bác nói nhân cách thuộc phạm trù đạo đức khó đánh giá bằng sự kiện.Vậy em có cái đánh giá về nhân cách của Triệu Vân của những người cùng thời với ông ta đây.-Tiên chủ còn tại thế vẫn thường khen lòng dạ Tử Long lắm lắm,quả thật chẳng sai ngoa.Câu này Gia cát nói sau chiến dịch Kỳ sơn lần 01,nó là do La tiên sinh chép lại,có thế xếp vào loại sự kiện ko cần chứng minh được ko bác.Ấy quên,em quên chưa nói về ái tướng Trương Cáp của bác.Dù bác có tô vẽ bằng suy luận đến thế nào thì trong TQCDN,Trương Cáp cũng chỉ tự cầm quân tác chiến độc lập có 01 lần và thua thảm hại đến phải bỏ cả ngựa trèo núi mà chạy.Ngoài ra ông ta chỉ bàn lùi-trong chiến dịch Hán trung,hoặc tỏ ra hăng tiết vịt-trong chiến dịch Kỳ sơn 01,chứ chưa hề có ý kiến tham mưu thật sự có giá trị nào.Hay có mà em chưa suy luận ra hả bác.Kính bác.
Được longpetrovic sửa chữa / chuyển vào 03:37 ngày 20/12/2007

Thưa các vị huynh đài theo tại hạ thì thế này .
Chúng ta nên tranh luận công bằng hơn cho các nhân vật .Vì họ có những vị trí hoàn toàn khác nhau.
Với tư cách ta là một viên tướng tiên phong (Võ tướng) thì Trương Phi hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ của mình.
Còn với tư cách là một vị tướng cầm đầu một đạo quân thì khó có thể nói ông ta là tài ba.
Và từ xưa đến nay thì người ta luôn coi Trương Phi là một dũng tướng một cách đơn thuần mà thôi.
------------------------------------------
Vài lời như vậy mong chư vị góp ý.

Hồi nhỏ chỉ thích đánh nhau. Đọc Tam Quốc cứ tiếc chèm chẹp là 5 ông Quan, Trương, Triệu, Mã, Hoàng lại ở cùng một bên. Hĩ hĩ hĩ...

Chứng minh đi.
Nói nhăng, ai cũng nói được.