Nhân vật toàn diện nhất Tam Quốc

@Nguoiachau Tam quốc chí liệt truyện,mục Triệu Vân truyện chép lời Triệu Vân nói khi thống lĩnh Thường sơn quân về đầu nhập lực lượng của Công tôn Toản cùng chống lại Viên Thiệu như sau-Thiên hạ đại loạn,ai đúng ai sai,ai phải ai trái, thực tình khó mà nói rõ.Người tệ quận chỉ muốn tìm nơi nhân nghĩa giúp họ thoát khỏi cảnh nước sôi lửa bỏng,chứ ko phải có ý thân gân riêng tướng quân hay xa rời riêng Viên Thiệu...Có lẽ đây là tâm sự của cả Hoàng Trung,Trương Liêu,Trương Cáp,Cam Ninh,Thái sử Từ chứ ko riêng gì Triệu Vân.Phán xét họ trước khi tmf ra minh chúa lý tưởng của mình đã từng phục vụ dưới cờ ai đó ko khỏi có chỗ hẹp hòi.Bản thân em đánh giá Trương Liêu cao hơn Trương Cáp,còn như Điển Vi,Hửa Chử thì ngoài võ nghệ ra chẳng có chỗ nào có tài làm tướng.@Lehongphu vài lời thô thiển trao đổi với bác về vấn đề so sánh Triệu Vân với Trương Cáp và Khương Duy trong khuôn khổ cuốn Tam quốc chí diễn nghĩa thông tục-từ đây viết là TQCDN1.So sánh Triệu Vân với Trương Cápa.Võ công -Hồi 41 TQCDN tả trận Đương dương ...Vân ko dám ham đánh,cướp đường mà chạy,Trương Cáp vác dáo thúc ngựa đuổi theo... -Hồi 71 TQCDN tả trận Hán thuỷ ...một thương của Vân múa,khi lên khi xuống thấp thoáng như cành hoa lê bay,lộn trước lộn sau tơi bời như hạt mưa tuyết toả.Trương Cáp,Từ Hoảng rụng rời hết vía ko dám ra địch...Tạm kết luận ngang nhau.b.Tài làm tướng -Triệu Vân trong các trận Đương dương-bị quân Nguỵ bất ngờ tập kích,Hán thuỷ-bị quân Nguỵ toàn lực tấn công vào lỗ hổng phòng ngự,Hào đình-bị quân Ngô truy kích,Kỳ sơn-bị thất bại Nhai đình của Mã Tắc làm hở sườn.Triệu Vân đều ở trong thế yếu,có thể nói quân thua như núi đổ,ông ta bằng vào sự bình tĩnh,sáng suốt dũng cảm của bản thân vãn hồi thế cục hoàn thành được nhiệm vụ -Trương Cáp vụ ông này hăng tiết vịt đuổi theo quân Thục để đến nỗi toàn quân tiêu diệt tại hẻm Mộc môn,bác nhận xét là ko phải do ông ta kém trí mà do ông ta nhiều dũng,em ko dám bàn thêm,nhưng đọc TQCDN em chưa thấy ông ta thể hiện cái trí ở chỗ nào.Tạm kết luận Triệu Vân hơn Trương Cáp.c.Nhân cách -Hồi 56 TQCDN tả cảnh Tào Tháo mở hội đền Đồng tước.Vì một cái áo gấm,Trương Cáp cùng Từ Hoảng,Văn Sính,Hứa Chử,Tào Hồng,Tào Hưu tranh dành đấm đá -Hồi 71 TQCDN viết lời Triệu Vân trả lời Hoàng Trung đang khoe chức lớn như sau ...Tôi với ông cùng một bọn theo giúp chúa công dựng xây nghiệp lớn,sao lại phân chia ai là chủ tướng,ai là phó tướng.Xin hãy rút thăm,ai rút được thăm thì đi trước...Tạm kết luận Triệu Vân nhân cách hơn Trương Cáp2.So sánh Triệu Vân với Khương Duya.Võ công Chiến dịch Kỳ sơn lần thứ nhất hai người đánh ngang tay.Lúc ấy Triệu Vân 71 tuổi,Khương Duy 27 tuổi.Bác bảo Triệu Vân ko hơn Khương Duy,em cũng ko dám trái tôn ý chỉ thêm vào mấy chữ cưỡng từ đoạt lýb.Tài làm tướng -Triệu Vân ngoài các trận Đương dương,Hán thuỷ,Hào đình,Kỳ sơn đã nói ở trên,nơi Triệu Vân tỏ lộ tài ứng biến chiến thuật xuất sắc.Ở hồi 65,Triệu Vân một mình đưng ra ngăn cản chủ trương lấy đất của nhân dân Thành đô chia cho quan lại của Lưu Bị.Ở hồi 81,lại một mình Triệu Vân đứng ra phản đối chủ trương Đông chinh báo thù của Lưu Bị,đề xuất lợi dụng thời cơ Tào Tháo mới chết,Tào Phi cướp ngôi tích cực chuẩn bị Băc phạt phục hưng nhà Hán.Nhãn quan chính trị và chiến lược rất cao. -Khương Duy sau khi Gia cát Lượn chết là người thực sự nắm quyền chỉ huy quân đội Thục Hán.Được đánh giá cao về khả năng liệu địch,trù vận kế hoạch,điều hành hoạt động của một chiến dịch quân sự.Nhưng kiên trì bắc phạt,dẫn đên quốc lực suy kiệt.Lúc cuối đời lại để hoạn quan Hoàng Hạo lũng đoạn triều chính.Lỗi lâm ko nhỏ.Tạm kết luận ngang nhau.c Nhân cách -Triệu Vân 70 tuổi vẫn xung phong bắc phạt,đến khi phải rút lui thì tự mình đi đoạn hậu,bảo đảm an toàn cho tướng sĩ.Được thưởng ko nhận,đề nghị cất vào kho để đến mùa đông chia cho binh lính.Vì đại nghiệp dù cho phải đối đầu với Tôn phu nhân vợ Lưu Bị hay phải hy sinh hạnh phúc cá nhân cũng ko lùi -Khương Duy có Gia cát Chiêm,Khước Khuyết cùng toàn thể tướng lĩnh quân sự hậu thuẫn nhưng ko dám đối đầu với thế lực của Hoàng Hạo,bỏ mặc triều cang cho gian thần lộng hành,tự mình rút về Đạp trung để bảo thân.Tạm kết luận Triệu Vân hơn Khương Duy.3.Bàn thêm về chữ Tướng làm tướng mà chỉ nghĩ đến sức khoẻ muôn người khôn địch,xông pha giữa vạn mã thiên binh,lấy đầu đối thủ trong nháy mắt thì mới chỉ là dạng kiêu tướng,mãnh tướng giỏi lắm thì làm được tiền bộ tiên phong.Bậc trí tướng có thể cầm quân trăm vạn ngoài những cái đó ra còn phải biết chu toàn đại cục,chăm lo cho thuộc hạ,chiếu cố đến nhân dân.Còn như bác Trương Phi,thù anh chưa trả ,nợ nước chưa đền chết lãng nhách trong giấc ngủ sao có thể so với những người chiến tử sa tràng ,bọc thây da ngựa....

@longpetrovic:
Trao đổi với ông bạn vài ý thế này:
Về võ, ngoài võ công căn bản thì kinh nghiệm trận mạc là điều rất quan trọng, nó quan trọng hơn nhiều so với sức khỏe.
Là lão tướng, sức khỏe có thể giảm sút so với khi còn trẻ nhưng bù lại, kinh nghiệm trận mạc lại được tích lũy nhiều hơn.
Hoàng Trung chém được Hạ Hầu Uyên đâu phải là HT vì trẻ hơn, khỏe hơn HHU.
So sánh về tuổi tác kiểu TV 71, KD 27 thì thử xem lại khi TV trong 01 trận loại khoải vòng chiến 04 ku họ Hàn (cả giết cả bắt sống), trận sau làm nốt thằng cha (Hàn Đức), khi đó TV bao nhiêu tuổi? Trẻ hơn hay già hơn 05 cha con họ Hàn vậy?
KD có trẻ hơn, khỏa hơn 04 ku con họ Hàn kia không?
Khừ được 04 tướng Ngụy trẻ khỏe một lúc, nhưng không win được một mình KD vì...già hơn KD nên được xếp hơn KD!
TV vì tự kiêu sau lần diệt được 05 cha con họ Hàn nên mới có trận bị thằng con HHU (phò mã Hạ Hầu Mậu) vây, nếu không được 02 ku con của Quan Vũ, Trương Phi (Quan Hưng, Trương Bào) đến cứu thì số phận có khác gì Trương Cáp ở đường Mộc Môn không? Vậy thì cái "trí" của TV có hơn gì Trương Cáp?
Nói "nhân cách" của TV hơn TC bằng cái VD "tranh dành đấm đá" là nói ẩu. Việc tranh giành đấm đá ở hội thi bắn hôm Tào Tháo ăn mừng đền Đồng Tước xảy ra giữa ai & ai vậy ông bạn?
Khi Tào Tháo ăn mừng đền Đồng Tước, việc tổ chức thi bắn cung coi như một hội thao để các tướng (cả áo đỏ lẫn áo xanh) cùng tham gia trổ tài mà thôi. Trương Cáp là tướng áo xanh đầu tiên trình diễn lối bắn khác hẳn 03 tướng (02 áo đỏ, 01 áo xanh) bắn trước mình. TC có tham gia "tranh dành đấm đá" với ai không? Chỉ có Hứa Chử vốn là "hổ dại", "tứ chi phát triển" mới ra kiếm chuyện, mà cũng không phải với Trương Cáp, right? Đánh giá về nhân cách người khác không dễ đâu, đánh giá một cách tùy tiện hoặc thiếu cơ sở là điều rất không nên.
Trương Cáp là hàng tướng nhưng lại được Tào Tháo tin dùng, để trấn giữ nơi trọng yếu, Tháo chọn Cáp chứ không chọn tướng khác là vì sao?
Sau khi Tháo chết, có bao nhiêu tướng cũ của Tào được Tư Mã sử dụng còn được nhắc đến nhiều nhất?
Nếu nói là Trương Cáp bất tài hay kém TV thì có khác gì nói cả Tào Tháo lẫn Tư Mã Ý đều ngu.
TV có vài trận đáng khen nhưng những trận đó chỉ là những trận mang tính "chiến thuật" hoặc võ biền thông thường chứ không thể xếp là loại "chiến lược" mang tính "thể diện quốc gia" được, so với những lần KD phạt Ngụy thì thua xa.
Việc cầm quân đánh trận lớn để bảo vệ lãnh thổ hoặc chiếm lãnh thổ nước khác thì TV có sánh được với Đặng Ngải, Khương Duy hay không?
Việc KD ra Đạp Trung tính kế lâu dài là lo cho mình KD hay là còn lo cho an nguy của cả nước Thục ?
Với việc Hoàng Hạo mà đánh giá TV hơn KD thì hơi kỳ cục. Hậu chủ nhà Thục như vậy, đến Gia Cát Võ Hầu (KM) tận hết sức mình cũng bó tay chứ TV hay KD thì có thể làm gì hơn?
Tạm vài ý thế đã, lúc nào rảnh sẽ cùng bàn tiếp.
Được lehongphu sửa chữa / chuyển vào 11:16 ngày 07/11/2007

Xin nói thêm là tôi không biết "Tam Quốc chí diễn nghĩa" là cuốn như thế nào, do ai dịch, hiệu đính.
Bản "Tam Quốc Diễn Nghĩa" mà tôi được xem lần đầu & đã lâu ghi là :
- Nguyên tác: La Quán Trung
- Dịch giả: Phan Kế Bính
- Hiệu đính: Bùi Kỷ
Sau này tôi có xem qua vài bản khác nhưng thấy không hay bằng bản nói trên nên cũng không nhớ tên dịch giả.
Bản dịch tôi thấy là dở nhất trong số những bản tôi đã xem qua là bản đăng trên vnthuquan (không ghi tên dịch giả & người hiệu đính, chỉ ghi tên tác giả là La Quán Trung)
Các tác phẩm dịch từ tiếng Hoa mà có in thêm cả lời bình của Thánh Thán tôi đều không xem.

Trương Cáp là hàng tướng nhưng lại được Tào Tháo tin dùng, để trấn giữ nơi trọng yếu, Tháo chọn Cáp chứ không chọn tướng khác là vì sao?
Sau khi Tháo chết, có bao nhiêu tướng cũ của Tào được Tư Mã sử dụng còn được nhắc đến nhiều nhất?
Em vừa đọc nên ko phân tích kỹ lắm nhưng cái đoạn em bôi xanh blue ở trên thấy bác nguỵ biện kinh. Em đồ là với tư tưởng của bác thì cãi nhau còn mệt. Tào Tháo dùng Trương Cáp cũng như các tướng khác chả có gì đặc biệt cả. Còn về sau này Ý dùng là vì Cáp thực sự là xuất sắc trong các tướng còn sót lại, tả hữu có Cáp với Từ Hoảng. Hoảng bị tên chết thì còn mỗi Cáp. Lúc ấy KMinh chả bảo chỉ có Cáp là khoẻ nhất, ko trừ đi thì dở. Thực chất về cuối các tướng giỏi die hết chứ Cáp hơn gì bọn Văn Sính, Chu Thái, Trương Liêu?
Còn về Tr Vân em tin là so với Trương Liêu thì hơi thiên vị vì Liêu tính rất trung nghĩa mà mưu mẹo cũng khá. Võ nghệ thì chả kém thằng nào mấy. Còn so Vân hơn Cáp thì rõ là hơn. Bác Lehongphu đừng cố cãi nữa đi, mất hết cả hay.
Được Hoaphongba sửa chữa / chuyển vào 11:36 ngày 07/11/2007

Sau trận giết cha con Hàn Đức, thà LQT "bố trí" cho TV bị "loạn tiễn bắn chết" tôi thấy còn hay hơn là để 01 võ tướng chết già hoặc chết vì...ốm đau, bệnh tật.
Trương Cáp bị chết không phải là do võ nghệ kém hay trí kém mà là do tận trung báo quốc ==> nếu là thời nay chắc sẽ được công nhận là "liệt sĩ" (hy sinh trong khi làm nhiệm vụ), TV thì không.
Nguyện vọng của 01 võ tướng thường là được chết tại sa trường, da ngựa bọc thây cũng cam lòng.
Quan Vũ, Bàng Đức vì không hàng mà chịu chết còn được tiếng khen.
Trương Phi chết trong trường hợp bị "ám sát" cũng còn khá hơn chuyện 01 võ tướng chết già hoặc chết vì...ốm đau, bệnh tật.
[/quote]
Cái đoạn này bác nói em nói thật đếch nghe được. Nói như vậy thì ai ra trận cũng mong chết để vinh dự còn những người còn lại trở về thì không vinh dự, bác phải nhớ, dù trong hoàn cảnh nào người còn lại vẫn là người chiến thắng.
Bác bảo chết vì sa trường còn hay hơn chết già vậy bác cho em biết nên chết sa trường trong trường hợp nào hay như chơi điện tử tham gia đủ bao trận thì chết?

Ra trận thì ai chả muốn sống, muốn chiến thắng trở về.
Chết kiểu xả thân vì nước, vì trung với chúa thì hay hơn kiểu chết già, chết ốm.
Bàng Đức khi đi đánh Quan Vũ đã mang theo cả áo quan. Khi bị bắt thì thà chết chứ không chịu quì, chịu hàng cái chết như vậy có hay hơn cái kiểu chết già chết ốm không?
Trần Cung tuy không phải võ tướng nhưng khi chết còn "vươn cổ lên cho chém" chứ quyết không hàng Tào. Cái kiểu chết đó cũng khiến Tào Tháo (và nhiều người khác) phải kính nể.
Có 01 quan văn nào đó của Thục (không nhớ tên, có lẽ là Đặng Chi) khi làm sứ giả sang Ngô cũng định nhảy vào vạc dầu sôi, tuy tay này không chết vì nhảy vào dầu do Tôn Quyền chỉ thấy vậy đã rất kính nể nên sai người ngăn lại, sau đó lại phải sai đuổi hết đao phủ và dẹp vạc dầu đi.
Cha con Chiêm, Thượng (con và cháu nội Gia Cát Lượng) chết trận nhưng kihông chỉ dân Thục thương tiếc mà tướng Ngụy (Đặng Ngải) cũng rất cảm phục.
Đại khái là vậy, các kiểu chết như vậy tôi thấy đều hay hơn kiểu chết già, chết vì ốm đau bệnh tật.

Các bạn tuy có đọc Tam Quốc nhưng chưa đọc kỹ. Để tôi giới thiệu một nhân vật có đủ tài đức nhé:
Tìm được một vị tướng đủ cả trung, hiếu, nhân, nghĩa, trí, tín, dũng trong tam quốc quả là không dễ. Không phải ai cũng tráo trở như Triệu Vân, giả nhân như Lưu Bị, thâm hiểm như Gia Cát. Cũng có người xuất sắc như Cẩu An tướng quân.
Trung: Một lòng vì vua, thấy cảnh Gia Cát tiếm quyền liền báo cho vua biết, đó là trung.
Hiếu: Dù tên có xấu nhưng không bao giờ oán cha mẹ, đó là hiếu.
Nhân: Thấy quân chúng đánh nhau liên miên chịu khổ, bèn nghĩ kế để bắt Gia Cát rút quân về, khiến vạn quân đều cảm kích, đó là nhân
Nghĩa: Chịu ơn sâu nhà Hán, nên về sau có trốn sang ở tạm Ngụy, cũng không hiến kế giúp nhà Ngụy, chờ thời quay về Thục, đó là nghĩa.
Tín: Nhận việc của người khác ủy thác, thì làm chu đáo, đó là tín.
Trí: Dùng mẹo nhỏ mà lừa được lão Gia Cát, đó là trí.
Dũng: Một mình mà xoay xở giữa tai mắt của Gia Cát, không hề sợ hãi, đó là dũng.

Bác em ợ, nói TV tòan diện hơn KD thì em không dám nói (tòan diện về chiến thuật, sức mạnh, trí tuệ...). Nhưng bác cho em 1 câu công bằng là ông già 71 tuổi vs ngang với thằng 27 tuổi thì võ công ai cao hơn.
Còn nếu bác muốn so thì so lúc TV nhà em 27 tuổi ấy, chỉ sợ 2-3 ông KD cũng phải chạy dài hoặc tính toán kế sách...chém lén thôi.
Còn riệng về 4 ông ku họ Hàn thì bác có thể hiểu thế này, TV lev 100, KD level 90 nhưng mờ +10 str (trẻ), còn 4 ku kia tổng cộng lev <80.
Giờ bạn em réo đi chơi, tối nay em về sẽ vs với bác về lão Triệu và các lão khác nhé.

Buồn cười nhất là khi nhắc đến Triệu Vân, mình đâu có nói đó là người toàn diện nhất. Còn trong Tam Quốc, bao nhiêu sự kiện, bao nhiêu tướng tài mà các bác mang ra đấu miệng với nhau, cánh thất nghiệp uống trà đá nó cười cho...
Chỉ một chi tiết nhỏ, khi Khổng Minh đồng ý cho Lưu Bị sang Ngô hỏi vợ, ông này có lẽ chỉ quyết được khi có một người như Triệu Tử Long đi cùng, vai trò Triệu nhà mình có lẽ chẳng cần phải bàn thêm.
Còn ai là người toàn diện nhất? Câu hỏi này có lẽ còn phải cãi nhau dài dài, vì cơ bản không cách nào trả lời được hết cả!

Quên, còn bác gì cứ khăng khăng bắt người ta làm tướng thì phải chết trận, em nghe buồn cười quá!
Xin bác lý giải tại sao? Hay bác đọc sách Tàu nhiều nên bị ảnh hưởng tư tưởng , mà em đồ rằng đó là cái cách người ta hô hào binh sỹ vào chỗ chết, khích cho mấy ông mãnh thích chém giết đâm chém tích cực hơn chứ chẳng có lý lẽ nào đàng hoàng cả.
Chí làm trai dặm nghìn da ngựa
Gieo Thái Sơn nhẹ tựa hồng mao
Giã nhà đeo bức chiến bào
Thét roi cầu Vị ào ào gió thu
....
Ấy là nói vậy, chứ đằng nào cũng phải sống trở về chăm sóc vợ con chứ bác nhỉ!