Nhân vật toàn diện nhất Tam Quốc

Cũng khó quá nhỉ.
Nhưng trường hợp của Trương Cáp chết em thấy sao ấy.
Tư Mã Ý đã nghi ngờ có sự phục kích của Gia cát lượng mà vẫn sai Trương Cáp đi.
Đến khi ông ta chết lại than "Ta đã hại Trương tuấn Nghĩa rồi"....
Có sự uẩn khúc nào đây.Vì Trương Cáp khá trung thành với Tào Tháo và ảnh hưởng khá lớn.
Hay Tư Mã Ý muốn hại ông ta để đường công danh thuận lợi hơn nhỉ.

@ bác lehongphu :
Em ko quote bài bác vì dài quá, nên chia ra trao đổi với bác vài ý.
Bác cho rằng lão Triệu nhà em bị vây một trận nên xem ra không khác gì với lão Trương Cáp à. Nếu vậy mời bác dời mắt nhìn về một lô một lốc các anh hào khác như ông râu, ông Phi hay cả anh Duy của bác ý, xem thử số trận các ông ý bị vây là bao nhiêu, thậm chí một cơ số kha khá còn nhờ lão Triệu nhà em cứu ra ấy chứ. Theo em, nên xét về cả 1 quá trình chinh chiến dài lâu của lão Triệu cơ, cái này em nghĩ bác rành TQ nên chẳng nêu ra làm gì.
Em 5thấy đặt bác Cáp lên chiếu so với cả anh Duy hay cả bác Liêu là rất không xứng. Thật ra thì bác Cáp rất mờ nhạt, sau này bác ý tỏa sáng là vì bên Ngụy cũng đã sạch người rồi thôi (thậm chí mấy ông kẹ cùng thời với bác Cáp cũng chả còn mấy ai).
Em cũng công nhận với bác anh Duy có tư duy chiến thuật hơn lão Triệu nhà em, anh Duy xứng đáng là tư lệnh hoặc đại tướng gì đó, còn về chiến tướng hay bodyguard thì anh ấy ko so được với lão Triệu đâu.
Còn phần chết già hay chết vì bị giết thì các bác ở đây phân tích cả rồi, em đế thêm 1 câu. Các tướng chết già đều là do chẳng ai bắt giết nổi họ mà thôi. Còn các ông khí tiết nhà bác thì bị bắt ráo cả rồi, vươn cổ cho chém hay đem theo quan tài thì cũng chỉ là thất bại rồi. Thâm chí theo tâm lý học bây giờ thì bác Đức ấy chính xác là 1 chú loser trong tư tưởng (chưa đánh đã tính chuyện thà chết).
Thân bác.,

@Hoaphongba và bác gì họ triệu người đất tổ1.Em cùng bác Lehongphu và các bác trao đổi cho vui chứ ko có tranh cãi hay đấu miệng gì hết,mong các bác lưu ý ko có lại tổn thương hoà khí.2.Trong quá trình trao đổi đúng là em hơi có thiên vị Triệu Vân khi so sánh bác này với Trương Liêu.Nói Triệu Vân là người đáng trọng nhất trong các võ tướng thời đại Tam Quốc thì còn tạm nghe được,chứ nói đánh giá Triệu Vân cao nhất thì đúng là hoá mù ra mưa.Đa tạ các bác đã nhắc nhở đề tỉnh em

@Lehongphu1.Tam quốc chí diễn nghĩa thông tục-từ đây viết là TQCDN-là tên bản tiếng Hoa do nhà xuất bản Bắc kinh ấn hành.Dựa vào bản gốc này,các ông Phan kế Bính và Bùi Kỷ đã biên dịch và hiệu đính ra cuốn Tam quốc diễn nghĩa.2.Trong khi trao đổi với bác cùng tất cả anh em trên này,mỗi khi đưa ra nhận định của cá nhân em,bao giờ em cũng cố gắng đưa kèm theo dẫn chứng,đôi khi trích dẫn cả nguyên văn để minh hoạ.Mong bác khi đưa ra những nhận định,ví dụ như ...Triệu Vân tự kiêu nên bị vây... thi bác cũng bớt chút thời gian đưa dẫn chứng kèm theo để anh em rộng đường tham khảo.Dưới đây em xin phép bác đưa ra dẫn chứng cụ thể về nhận định của bác rằng trong các hàng tướng Trương Cáp được Tào Tháo trọng dụng đặt vào các vị trí quan trọng,đến thời Tư mã Ý trong số các tướng của Tào Tháo còn lại,Trương Cáp được tín nhiệm nhất.Nếu Trương Cáp ko có thực tài thì hoá ra cả hai vị đó đều ngu.a.Tào Tháo và Tư mã Ý đều là nhất biểu nhân tài,nhưng cũng chỉ là con người.Tào Tháo từng dùng nhầm Vu Cấm,Tư mã Ý từng nhầm tượng Khổng minh.Chúng ta ko nhất thiết phải xét người theo con mắt của họ.b.Trương Cáp là bộ tướng của Viên Thiệu,trong chiến dịch Quan độ đầu hàng Tào Tháo.Từ sau trận Quan độ,trải qua các chiến dịch Bắc chinh Ô hoàn,công hãm Kinh châu,Xích bích đại chiến,Giang lăng chi chiến,tấn công Nhu tu,bảo vệ Đồng quan,Trương Cáp ko được giao một vai trò gì quan trọng.Mãi đến chiến dịch Quan trung, Trương Cáp mới được giao một cánh quân,hoạt động dưới quyền Hạ hầu Uyên đi tranh giành Ngoã khẩu ải với Trương Phi.Ông ta thua phải bỏ cả ngựa trèo núi mà chạy.Khi về bị Hạ hầu Uyên sử ép đến mức Quách Hoài phải khuyên Uyên đừng ép nữa,sợ ông ta bị ép quá sẽ hàng Thục.Sau khi Uyên chết,Tào Tháo dẫn quân đến,Trương Cáp được giao trông coi vấn đề lương thực-TQCDN hồi71.Để cụ thể hơn,mời bác xét một số hàng tướng khác.Trương Liêu thống lĩnh Lý Điển,Nhạc Tiến trấn thủ Từ châu.Từ Hoảng tự làm thống soái đạo quân cứu viện Tương dương.c.Thời Tư mã Ý mặc dù các danh tướng khác dã chết trận hoặc chết già làm cho Trương Cáp được sử dụng nhiều hơn,nhưng ông này vẫn ko được giao trấn thủ một vùng biên thuỳ như Quách Hoài mà vẫn chỉ làm võ tướng quân sự đơn thuần.3.Em thấy bác có vẻ đề cao cái lý tưởng chiến tử sa tràng.Nhưng bác ạ,chiến tử sa tràng cũng có 5,7 nẻo.Những người như Phó Đồng,cắn thúc ngựa giữa trùng vây,kiệt lực phấn chiến cho đến chết nười ta gọi là vị quốc vong thân,lấy máu mình mà đền nợ nước.Một số người khác chết vì hăng tiết vịt,vì chủ quan,kiêu ngạo khinh địch người ta gọi là chết ngu chết dại,nếu để lầm lỡ quân cơ gây tổn hại cho quốc gia đồng sự thì có khi còn thành thiên cổ tội nhân,miệng đời sỉ tiếu chứ chắngo được vợi những người áo gấm hồi hươnh đâu.4.Nếu bác thực tình cho rằng Tôn Quyền kính trọng Đặng Chi vì ông này dám nhẩy vào vạc dầu -chứ ko phải vì ông ta có những lý luận xác đáng phân tích đúng tình hình thời cuộc-thì bác đúng là kiêu tướng ,mãnh tướng trong lòng emPS Bài dài quá rồi,em sẽ trở lại vấn đề so sánh Triệu Vân với Trương Cáp và Khương Duy sau bác nhé.Kính bác

Các bác nói hay quá, em góp vui một tí.
Trong Tam Quốc, về hàng võ tướng, em khoái nhất Trương Liêu, giỏi giang, trung thành, tận tụy.
Năm 200, Trương Liêu tham gia trận Quan Độ và tại đây ông đã lập công chiếm được Ô Sào là nơi cất giữ lương thực, khiến Viên Thiệu thua to.
Năm 208, đại chiến Xích Bích, Tào Tháo thua to, Trương Liêu đã cứu được Tào Tháo . Sau đó, Trương Liêu được Tào Tháo giao trấn giữ thành Hợp Phì phòng thủ quân Đông Ngô. Tại đây ông giết được Thái Sử Từ, 1 danh tướng của Đông Ngô. Sau trận đó, Tào Tháo phong Trương Liêu là Chinh Đông tướng quân.
Năm 215, Tào Tháo đem quân đánh Hán Trung. Đông Ngô nhân cơ hội đó tấn công Hợp Phì lần nữa. Trương Liêu cùng bộ tướng với quân số ít hơn nhiều nhưng vẫn tiếp tục đẩy lùi được quân Đông Ngô. Tôn Quyền phi ngựa chạy thục mạng qua cầu. Sau trận này, quân đông Ngô nghe đến tên ông là sợ chết khiếp, trẻ con đang khóc mà nghe nhắc đến tên ông là im re ( khéo còn vãi cả đái ra ấy chứ )
Sau khi Tào Tháo mất, Trương Liêu vẫn tiếp tục được trọng dụng. Năm 222, ông cùng con của Tào Tháo là Tào Phi ( nối ngôi cha làm Thừa tướng ) dẫn quân đánh Đông Ngô nhưng bị thất bại. ông mất năm đó, thọ 53 tuổi.
Còn nhân vật toàn diện nhất thì phải kể đến Tư Mã Ý ( Trọng Đạt ), Ý mới là kẻ thao túng toàn bộ cục diện chiến tranh, sau này cháu Ý là Viêm diệt Thục, Ngô lập ra nhà Tấn.

Vấn đề tôi muốn tham luận là thế này: Xem xét sự việc / con người nào đó nên khách quan, công bằng thì hay hơn là thiên vị.
QV, TP, TV, TL, TC, KD,.... đều là những nhân vật do LQT viết ra hết, chả có chú nào là "của em" / "của bác" cả.
Cần phân biệt "hiện tượng"/ "sự kiện" với phần "suy luận"/ "suy ra" / "kết luận"....
Những cái gì LQT viết trong TQ là loại "hiện tượng"/ "sự kiện" được xem như "bằng chứng". Những cái gì chúng ta ở đây tán dóc với nhau mà không phải do LQT viết thì xem như loại "suy luận"/ "suy ra" / "kết luận".... cái đó hoàn toàn có thể khác nhau tùy theo cách lập luận hoặc ý thích của mỗi người, không ai có thể áp đặt cái đó được.
Từ những ."hiện tượng"/ "sự kiện" thì cách giải thích nào được nhiều người chấp nhận nhất thì thể hiện được nó có tính logic cao.
VD việc Tào Tháo ăn mừng đền Đồng Tước có tổ chức cho các tướng cùng trổ tài trước mặt ba quân là "sự kiện"
Từ "sự kiện" đó "suy ra" được "nhân cách" của TV cao hơn TC là không logic, có thiên vị TV thì cũng nêni kiếm "sự kiện" khác chứ.
Cái cách suy luận kiểu TV level 100, KD level 90 + 10 ( strong, trẻ) còn ^' 04 ku họ Hàn lại <80 là cảm tính và quá thiên vị, quá coi thường nước Ngụy.
Một điều mà ai xem TQ cũng đều biết là: dù đã chia ba kiểu chân vạc nhưng Ngụy mới là nước mạnh nhất, Ngô + Thục thường xuyên phải "liên thủ" mới mong tồn tại. ==> đánh giá ^' 04 tướng Ngụy <80 trong khi 01 tướng Thục lại là 100 thì có quá thiên vị không? Mà thiên vi kiểu đó cũng chẳng làm cho TV hay hơn chút nào: 100 win 20 (80:4) thì có gì là hay/ giỏi đâu.
Tôi đánh giá TV chỉ là hàng võ tướng bình thường như Trương Cáp, Chu Thái, Cam Ninh,... chứ không phải là hàng "Súy/ Soái" như Đặng Ngải, Khương Duy, Trương Liêu
Cái chi tiết TV bị HHM vây là "sự kiện" có thật (LQT đã viết vậy), tôi không có bản TQ nào trong tay nên không nhớ nó là chương nào hồi nào. Ai có điều kiện có thể xem lại, nhưng tôi nhớ là có ý nói TV hoặc tự kiêu hoặc rất chủ quan khinh địch nên mới bị vây suýt chết, nếu không có QH, TB đến cứu thì chắc chắn sẽ bị bắn chết không khác gì TC ở đường Mộc Môn.
Trương Liêu kể cả ngay khi thắng trận cũng không hề dám khinh địch, thậm chí không cho tướng sĩ cởi giáp đi ngủ.
Về võ, TV chắc chắn không hơn Quan Vũ, Trương Phi, Lã Bố, Mã Siêu
Về thao lược cầm quân hắc chắn không hơn Khương Duy, Đặng Ngải,...
Xông trận cứu người thì cũng chỉ như Chu Thái thôi
Vậy có lý do nào khác để xếp TV trên những người khác không?
Nếu có "Tam Quốc chế" thì công lớn của TV đối với nhà Thục có lẽ phải là : ở trận Đương Dương, sau khi My phu nhân nhảy xuống giếng tự vẫn, TV trước khi đạp tường lấp giếng thì nên...thả thằng ku trong bọc xuống giếng theo mẹ nó rồi mới lấp giếng
Nhà Ngụy: ngồi trên ngôi "đế" còn có Tào A, Tào B, Tào C,...
Nhà Ngô: ngồi trên ngôi "đế" cũng có Tôn G, Tôn H, Tôn I,....
Nhà Thục: chỉ có Tiên-Hậu - đứt . Hi hi, cái này 01 phần la do TV đấy ợ

"Tam Quốc chế" tập 2:
Ngụy - Thục - Ngô đều gặp khó khăn trong việc xếp ngạch, trả lương các tướng trong quân đội của mỗi nước nên đã cùng đầu tư xây dựng 01 phòng Lab để test võ công các võ tướng dưới sự "tư vấn" của 01 nước khác là VN. Phóng Lab được xây dựng tại tâm vạc nếu coi ba nước như 3 chân vạc. Việc thiết kế, chuyển giao công nghệ sau nhiều lần mở thầu đã được thống nhất giao cho các kỹ sư thuộc Cty TTVNOL thực hiện.
Kết quả kiểm tra lần đầu được TTVNOL công bố:
- Hàn A (Ngụy quốc): level 21
- Hàn B (Ngụy quốc): level 19
- Hàn C (Ngụy quốc): level 18
- Hàn D (Ngụy quốc): level 20
- K.Duy (Ngụy quốc biến Thục quốc): level 90 + 10 Str
- Tr. Vân (Thục quốc): level 100
Cả 03 nước đều băn khoăn vì thấy mấy tướng tested kia tuy tuổi tác có khác nhau nhưng vóc dáng thì....the same.
Liệu kết quả các lần test sau có đưa ra kết quả là có tướng level < 0 (âm) và có tướng lại đạt mức level > 100 hay không?
"Tam Quốc ngoại truyện":
Đánh giá các tướng trong Tam Quốc qua cách nhìn trẻ thơ:
Tôi có thằng cháu (con anh trai tôi) rất thích chơi "Tam Quốc 2" - đây là 01 game DOS chứ không phải game chơi trên Win, TQ2 có nhiều tướng hơn TQ1.
Nó thường chơi với những đứa cùng lớp với nó (lớp 6) hoặc 01 số đứa khác lớp 7 hoặc lớp 8, sau nhiều lần win 01 số đứa lớn hơn nó, nó nói với tôi thế này: "Triệu Vân là thằng yếu nhất, cháu chẳng bao giờ chọn thằng này khi thi đấu, cháu chỉ thích chọn Điển Vi thôi, thằng này có 02 cây kích quay kinh lắm, chỉ mấy phát là tụi kia hết máu liền."
Tôi không tin, bảo nó chơi thử với 01 thằng cháu khác (thằng này lớp 7), tôi nói thằng lớp 7 chọn TV, còn thằng lớp 6 kia phải chọn 01 tướng khác, không được chọn Điển Vi. Kết quả: với TV của thằng lớp 7 thì 05 trận thua cả 05 với any tướng của thằng lớp 6 kia.

@ bác lehongphu.
Em gọi "của em" "của bác" là có ý thêm vào chút vui vẻ cho bớt phần máu lửa binh đao thôi, bác không thích thì em gọi các chú ấy bình thường trở lại vậy
Bây giờ em comment vào các ý của bác. Đầu tiên bác liếc qua cái tiêu để hộ em : "Nhân vật toàn diện nhất Tam quốc"
Bác bảo " sự kiện đài ĐT" không luận ra được nhân cách của TVân, thật ra sự kiện đó là luận nhân cách của TC (tướng hăng máu, hay tranh dành), còn TV người ta đã chỉ rõ "sự kiện" tranh nhau làm chủ tướng với HTrung ( ông già HT lại còn bốc đồng hơn).
Còn lev của các tướng, thì bác hơi bị nói càn. Bác đem 4 ku họ Hàn và ông già của 4 ku lên ngang hàng với các đại tướng của Ngụy, trong khi chỉ có mỗi Hàn Đức là đại tướng Tây Lương, còn 4 ông con mới chỉ là tinh thông võ nghệ.
Vậy em xin hỏi bác, lev 100 thắng lev 20 có gì không đúng, mà bác bảo là chẳng có gì hay, hay ở chổ là 1 ông luyện dc tới lev 100, còn 4 ông thì luyện chỉ tới lev 20 thôi.
Nếu bác muốn so sánh KD với TV thì bác không nên so lúc TV đã 71 còn KD mới 27. TV lúc đỉnh cao đã đánh với Từ Hoảng Trương Cáp cùng 1 lúc, KD có lúc nào phong quang như vậy không.
Thêm nữa một ông già 71 chiến hòa với thanh niên 27 thì ai vẻ vang hơn ai, em đồ rằng không phải anh Duy.
Bác so sánh rất bất công cho TV.

Để em xem nhé, võ thì bác so TV với Quan, Trương, Lã, Mã (toàn các ông kễnh to con)?!?
Trong khi mưu thì lại so với Khương, Đặng (học trò của KM, tdạng tướng tư lệnh) ?!?
Đến khi công trận cứu viện thì lại so với Chu Thái (có mỗi 1 lần cứu viện bị chém nát bấy cái lưng) ?!?
Thế bây giờ em nói võ thì TV hơn hẳn các chú TCáp, Khương Duy, Đạng Ngãi, Trương Liêu (óc to tay bé)...
Mưu thì hơn các ông Quan, Trương, Lã (tay to óc bé).
Chuyên được sử dụng như kỳ binh , tập hậu, đốt lương, tiên phong. LQT đã từng miêu tả bộ giáp bạc của Vân xuất hiện ở đâu là quân địch chạy té tới đó.
Nhiều người bảo TV hào hùng nhất ở Trường Bản, nhưng em lại cho rằng TV mạnh mẽ và mưu trí nhất trong tận cùng Hoàng Trung chiến với quân Ngụy ở núi Bắc San. Trận này cũng chính có "sự kiện bắt thăm" của TV và HT.

Thế nên em bảo TV là tướng toàn diện nhất của TQC có gì sai. Không xuất sắc hơn hẳn về mưu lược, nhưng không phải dạng hữu dũng vô mưu như chú Lã Bỗ, nhưng so về võ công thì chả kiềng ông nào, vừa trầm tĩnh vừa trung thành, không tự kiêu như ông râu, không nát rượu nóng tính như lão Trương, không phản phúc như Ngụy Diên, không khinh địch như Mã Siêu, Mã Đại.
Còn về mấy em bé nhà bác, bác thừ đưa cho các em chơi Dynasty Warior nhé, em bảo đảm với bác chú đầu tiên sẽ được chọn là Lã bố, chú thứ 2 là Ma Chao (Mã Siêu), chú thứ ba là Zhao Yun (Triệu Vân)
kính bác

@Lehongphu1.Trao đổi với bác về phương pháp luậna.Anh em thảo luận với nhau trên diễn đàn,đưa ra ý kiến chủ quan của mỗi cá nhân là điều ko tránh khỏi.Có điều mỗi khi đưa ra nhận định của mình-có thể đúng hoặc sai-bao giờ em cũng có sự kiện kèm theo để minh hoạ.Còn bác dẫn chứng đi kèm với nhận định chỉ là ...tôi ko có bản Tam quốc nào trong tay,tôi nhớ hoặc tôi nhớ ko chính xác...Và đôi khi cái nhớ của bác là ...Trương Cáp là hàng tướng nhưng được Tào Tháo xem trọng,đặt vào những vị trí trọng yếuVậy thì ở đây ai cảm tính,ai thiên vị,ai Tam quốc chế.Bác uốn lưỡi mấy lần rồi hãy phát biểu nhé.b.Trước nay anh em ở đây trao đổi với bác ai cũng một niềm em em bác bác,cẩn thận hữu lễ.Còn bác hết ông bạn,lại Tam quốc chế.Từ bài sau,bác còn giữ cái điệu trịch thượng khinh bạc đó thì vô phép bác em ko có hứng trao đổi với bác nữa2.Vấn đề nhân vật Triệu VânLập luận của bác là Triệu Vân võ ko hơn Trương Phi,Quan Vũ .v.v,mưu ko hơn Khương Duy,Đặng Ngải,xông trận cứu người ko hơn Chu Thái.Tại sao lại coi trọng Triệu Vân.Em xin đặt vấn đề theo cách khác.Triệu Vân chắc chắn cẩn thận,bình tĩnh hơn Trương Phi,khiêm tốn cầu thị hơn Quan Vũ,dầy công đóng góp hơn Khương Duy,võ nghệ cao cường hơn Đặng Ngải .v.v...Tại sao một nhân vật có nhiều điểm mạnh như vậy lại ko được coi trọng.3.Những vấn đề tồn tại khi so sánh Triệu Vân với Trương Cáp a. Tài làm tướng Mặc dù bác chưa đưa ra được dẫn chứng để chứng minh Triệu Vân tự kiêu nên mới bị vây,và mặc dù khi Quan Hưng Trương Bào đến cứu Triệu Vân chưa chết,cũng chưa lâm vào cảnh toàn quân tiêu diệt như Trương Cáp khi Tư mã Ý đến cứu viện ở Mộc môn nhưng em ko nhất thiết phải tranh cãi với bác ở điểm này.Cho đến nay theo ý bác,ở Mộc môn Trương Cáp chỉ nhiều dũng mà ko thiếu trí còn Triệu Vân thì tự kiêu ở Kỳ sơn.Nhưng trong nhiều rất nhiều trận khác Triệu Vân đã chứng tỏ tài làm Tướng của mình.Bác có thể đưa ra dẫn chứng về tài trí của Trương Cáp để so sánh ko.b.Nhân cáchỞ đài Đồng tước,Trương Cáp ko đấm đá thì cũng tranh danh,khoe tài.Đem sự kiện này so với cái cách Triệu Vân sử sự ở Hán Thuỷ.Rõ ràng ông ta theo Lưu Bị lâu hơn,công lao lớn hơn Hoàng Trung,nay lại bị sắp xếp dưới Hoàng Trung,bị Hoàng Trung nhắc khéo về chức tước mà vẫn giữ được thái độ bình hoà trung chính.Bác vẫn bảo chưa đủ để chứng minh.Vậy bác cho em cái dẫn chứng về nhân cách cao thượng của Trương Cáp đi.Dẫn chứng về nhân cách của Triệu Vân chắc đủ rồi bác nhỉ.4So sánh Triệu Vân với Khương Duya.Võ công thực tế mà nói võ công của các nhân vật Tam quốc ko phải là một hằng số bất biến,cũng ko có tính bắc cầu.Dưới đây em chỉ liệt kê các ý kiến của bác để anh em tự đưa ra kết luận cho nó khách quan.-Triệu Vân đấu với Khương Duy vào lúc Vân 71 tuổi,Duy 27 tuổi-Với võ tướng kinh nghiệm là quan trọng nhất,sức khoẻ chỉ là phụ.Vì vậy Triệu Vân 71 xông pha rong ruổi từ xa đến đánh ko hơn Khương Duy 27 nhàn nhã mai phục,phải được kết luận là Vân ko hơn Duy.b.Tài làm tướngTriệu Vân đề xuất tạm gác Đông chinh báo thù,tíc cực lợi dụng thời cơ chuẩn bị Bắc phạt.Bác bảo là chỉ có tính chiến thuật.Còn Khương Duy lập kế hoạch và chỉ huy một chiến dịch bác bảo là có tính chiến lược với thể diện quốc gia.Xin hỏi bác kết quả cụ thể của 9, xin nhấn mạnh là 9 bác nhé,lần xuất quân chiến lược từ Tà cốc là cái gì.c.Nhân cách của Khương DuyChính bác cũng công nhận,Khương Duy ra Đạp Trung ngoài các mục đích khác có mục đích bảo thân.Để làm rõ thêm vấn đề,xin bác trả lời hai câu hỏi sau-Hoàng Hạo khuynh đẩo triều chính đã lâu,tại sao sau khi hắn đề nghị với Hậu chủ thay Khương Duy bằng Diêm Vũ,Khương Duy mới nổi giận quyết đối phó hắn.-Nếu lúc đó Hậu chủ theo lời Khương Duy giết Hoàng Hạo,Khương Duy có ra đóng quân ở Đạp Trung koPs Bác sửa lại cái phần Tam quốc chế đi cái nhé,nếu ko có Triệu Vân thì chỉ có Tiên chứ ko kéo dài được đến Hậu đâu
Được longpetrovic sửa chữa / chuyển vào 04:12 ngày 09/11/2007

@longpetrovic
Dear Sir,
"nếu ko có Triệu Vân thì chỉ có Tiên chứ ko kéo dài được đến Hậu"? Có gì giải thích về điều này không Sir?
Nếu thế thật thì đánh giá TV level 100 là hơi ít đấy, phải thêm vào vài số 0 nữa mới đúng.
Chu Du không lấy được Kinh Châu nhưng vẫn có Lã Mông lấy được kinh Châu đấy chứ (không phải vì thế mà xếp LM hơn CD nhé)
Brasil team thiếu Pele thì không thể vô địch thế giới được hay sao?
MU bán mất D.Beckham chắc hết cơ hội vô địch Anh quốc à?
Cá nhân một người thì làm sao có thể quyết định chuyện thành bại của 01 Team được.
"Phục Long, Phụng Sồ chỉ cần có 01 trong 02 cũng đủ lấy được thiên hạ" Lưu Bị lại được cả đôi đấy nhé.
Về chủ đề topic thì tôi đã có ý kiến ngay từ trang đầu rồi. Chưa đưa ra được định nghĩa nào về "toàn diện" thì làm sao mà vote cho ai được (vote trên tiêu chí nào đây?)
Trong lúc chưa có tiêu chí cụ thể (có định nghĩa về "toàn diện") thì anh em cùng tán dóc với nhau về Tam Quốc cho vui mà thôi, muốn "diễn nghĩa", "diễn lý" hay "diễn phi lý",... cũng được tuốt, có gì mà phải khắt khe, bắt buộc phải tầm chương trích cú làm gì.
Tôi đã nói từ trước là tôi chỉ đưa ra ý kiến là nhận định về sự việc / nhân vật nào đó thì khách quan, công bằng hay hơn là thiên vị, định kiến thôi. Tôi có vote cho ai đâu, không lẽ vì vậy cũng cấm không cho tôi hỏi về những điều người khác nói hoặc đưa ra một vài nhận xét của tôi hay sao?
Về phương pháp luận: lấy luôn VD trong TQ thì thế này
Có hồi xx nào đó trong TQ có nói việc Trương Ôn (Đông Ngô) sang sứ bên Thục. Khi Ôn hỏi Tần Bật : "Trời có chân không?", Bật đáp: "Có". Hỏi:"Sao biết?" . Đáp: trong (sách gì đó, đại loại như Kinh Thi, Kinh Thư, Luận Ngữ, Xuân Thu,...) có câu "Thiên bộ gian nan" (bước trời khó nhọc ), không có chân làm sao mà bước.
Sau đó Ôn hỏi "Trời có đầu không?" rồi "Trời có họ không?" Bật đều đáp có và đều giải thích hết.
Qua đó sẽ thấy: "bằng chứng" là cái gì đó ghi trong sách nào đó nhiều người đều biết, có thể là điều không ghi trong sách nhưng cũng nhiều người đều biết và công nhận.Lập luận có thể rất ngắn gọn, không cần cầu kỳ rắc rối nhưng là điều nhiều người chấp nhận được thì coi như over, chẳng hạn không có chân thì không bước được, không có đầu thì không quay đầu, ngoảnh đầu được, con thì thường mang họ của cha,.....
Về Trương Cáp, tôi chỉ suy luận rất đơn giản thế này: Viên Thiệu, Tào Tháo, Tư Mã Ý đều có dùng Trương Cáp ==> Cáp tất có cái gì đó gọi là "hữu dụng". Nói về "hữu dụng" thì TV cũng "hữu dụng" mà TC cũng "hữu dụng", nhiều tướng khác cũng...như trên.
Sở dĩ tôi đưa chuyện TV khừ được cha con Hàn Đức với chuyện TV đấu với KD là để nói về tuổi tác TV khi đó chứ không nói KD ngang bằng với 04 ku họ Hàn.
Nếu đánh giá TV lev100, mấy ku họ Hàn chỉ 20, KD thì lại 90+10str thì tôi thấy hơi kỳ cục và bất công ở chỗ: 01 thằng sinh viên năm cuối đánh 01 thằng học sinh tiểu học thì khen là hay, giỏi vì đã luyện tới mức lev 100, trong khi cũng cái thằng sinh viên năm cuối lev 100 đó đánh với 01 thằng học sinh trung học cũng hay nốt, không thắng nhưng vì già hơn nên coi như thắng và hơn thằng học sinh trung học kia về võ!. Hoặc là : thôi, bữa nay đánh vậy được rồi, tao chưa thắng bữa nay, chờ đến khi tao...27 tuổi tao đâm mày chết!
Cứ đánh giá 01 cách khách quan thì thử hỏi khi 27 tuổi hoặc thời điểm nào phong độ TV cao nhất đi thì khi đó đấu với 01 ku con họ Văn tuổi tác cỡ 04 ku họ Hàn kia hoặc có thể còn trẻ hơn mấy ku họ Hàn (ku con họ Văn này hay sử sụng 01 cây quất sắt 03 cạnh đấy) thì liệu TV nắm được bao nhiêu phần thắng?
Chê Quan Vũ, Trương Phi, Lã Bố là "đầu bé, tay to" rồi xếp TV hơn 03 chú này về đầu óc thì thử hỏi có gì hơn việc dìm chết mấy chục vạn binh Tào, bắt sống Vu Cấm, Bàng Đức của Quan Vũ; Bắt sống Nghiêm Nhan đoạt ải rồi vào Thục sớm hơn cả TV+Khổng Minh đi đường thủy, đánh Trương Cáp ở Ngõa khẩu ải của Trương Phi; Đánh Tào Tháo ở Bộc Dương của Lã Bố ?
Tạm thế đã nhé, khi nào rảnh lại cùng tán dóc tiếp cho dzui.
Best regards