Nhân vật toàn diện nhất Tam Quốc

@ bác lehongphu
Bác rất cưỡng từ đoạt lý, nhưng bey h em đang làm, tối sẽ về bàn với bác.
Gửi các bác bộ hình võ tướng TQ biến thành con gái xem thư giãn trong lúc chờ chiến tiếp.

Ông tốt râu (Quan Vũ)

Ông nóng tính (Trương Phi)

Ông đẹp trai (Triệu Vân)

Ông già (Hòang Trung)
Không biết có chưa, em gửi 4 tâm trước, hy vọng các mod ko thấy ***y quá xóa béng đi
PS: em vội nên chú thích nhầm bác Trung và bác Vân, vảm ơn bác lehongphu đã nhắc nhở
Được kevhisoka sửa chữa / chuyển vào 12:21 ngày 09/11/2007

Hình đẹp nhưng chú thích dưới mỗi hình có lẽ nên xem lại.
Tôi không rành tiếng Tàu nhưng có biết vài chữ
-Hình số 4 ghi là Hoàng Trung đấy, chú thích là "ông đẹp trai" nghe chừng không ổn lắm.
- Hình số 3 (chú thích là "ông già"): có chữ "Vân" (chữ dưới) có lẽ là Triệu Vân đấy
- Hình số 2 (chú thích là "ông nóng tính"): có chữ "Trương" (chữ trên) có lẽ là Trương Phi ==> OK

Nghỉ trưa, em lại chạy ra tán với các bác đây
Đầu tiên sinh viên không đánh nhau, sinh viên chỉ so xem ai học giỏi hơn ai thôi. Bác đưa ý kiến sinh viên đại học đánh nhau với hsinh là muốn hướng mọi người về thế to xác ăn hiếp bé xác, lớn tuổi ăn hiếp nhỏ tuổi, thanh niên ăn hiếp thiếu niên
Trong khi ở đây lại là võ tướng đánh nhau, ông già chiến với 5 thanh niên.Ông già 71 tuổi, thanh niên tầm dưới 30 tuổi
- 4 thanh niên đầu lev 20, bị ông già lev 100 quật chết, suy ra 4 thành niên này quá kém. Mà đúng như vậy, 4 thanh niên này chỉ được miêu tả là tinh thông võ nghệ, chứ không phải là dạng chiến tướng (sau bài này em đề nghị xếp 4 chú này ra 1 bên để khỏi làm ảnh hưởng đến hệ quy chiếu sức mạnh)
- 1 thanh niên sau xuất hiện, thanh niên này võ công cao cường, duel bất phân thắng bại với ông già. Mọi người đều vỗ tay bảo thanh niên này hậu sinh khả úy, bảo đảm không ai nói thanh niên mạnh hơn ông già kia.
Sau này QV chiến với Bàng Đức cũng thế (Đức là tướng của Mã Siêu khi trước), lúc này QV đã già sức cũng yếu nên chỉ duel ngang ngang với Đức, nếu QV trẻ lại như xưa thì Đức chịu nổi mấy hiệp ?
Cho nên em cho rằng tuổi tác ảnh hưởng rất lớn đến sức mạnh khi giao chiến, hầu như ko có ai như TV, 70 tuổi vẫn vác giáo dí tướng địch chạy té re (HT cũng già, và thường xuyên bị tướng Ngụy vây đánh không thoát ra được). KD có được như vậy không ?
Bác lehongphu rất hay đánh từ người này sang người nọ khi so sánh, sao bác ko so KD với TV khi KD 71 tuổi hay khi TV 27 tuổi mà lại lôi thêm ku họ Văn nào đấy (em kthức kém, vẫn chưa biết bác định nói đến ku nào) ?
Về phần đầu bé tay to, bác để ý đến cả một quá trình nhé.
Lã Bố thì rõ rồi, lâu lâu bất chợt thông minh được một tẹo, còn thì triền miên tăm tối. tuy sức Bố mạnh như hùm, có thể là nhất TQ, nhưng trí của Bố thì
Quan Vũ, sai lầm lớn nhất của QV là không thích làm chiến tướng, lại cứ thích leo lên cái ghế tư lệnh cơ (dù không đủ tài). QV có thể tỏa sáng trong trận tiền, nhưng về thái độ của một vị tướng thì không xem được (tự cao tự đại, bỏ ngoài tai lời của KM, xơi xơi chửi Ngô chủ là chó, ham tranh giành với ông già Hòang Trung, mặc dù cũng chỉ xem xem với ông ý...) Cuối cùng Vũ đánh mất Kinh Châu, việc này ảnh hưởng đến KM nói riêng và nàh Thục nói chung thế nào, ắt hẳn bác cũng nhận ra được.Không phải một tướng lóe sáng trong một vài trận đấu mà đánh giá tướng ấy tài năng trong khi chính tứơng ấy phạm một lỗi lớn làm mất đi toàn cục.
Trương Phi quá nóng tính, nhăm nhăm bỏ qua tất cả báo thù cho QV, sau bị 2 anh lính tép cắt đầu. Trong khi TV lại khuyên Tiên chủ không báo thù Đông Ngô mà tập trung Bắc phạt trước. Cuối cùng Tiên chủ thế nào, Trương Phi ra sao, bác hẳn đã rõ. Chỉ một điểm ấy đã xếp TV hơn hẳn TP về cái nhìn, về tài trí và tính cách.
Về chiến tích của TV, tuy không "le lói" như vài anh khác nhưng có thể kể vài nét chính.
- Nổi danh ở Trường Bản
- Lấy nam Kinh Châu
- Chiến ở Thành Đô, giúp lấy Thành Đô
- Chiến ở Hán Trung lần 1
- Luôn được chọn làm tiên phong, chặn hậu
- Chưa thất bại trận nào, dưới mưu kế của KM, TV bao giờ cũng xuất sắc hoàn thành nhiệm vụ.
- Ngăn Tiên chủ đánh Ngô.
toàn diện ở đây nghĩa là gì, có phải là xuất sắc về mọi mặt không ?!?
rõ ràng TV thần thì không bằng QV, oai thì không hơn TP, mưu không bì được với KM, quái cũng kém KD, sức chưa chắc sánh ngang với LB, đẹp trai (nếu có xét ) cũng chỉ ngang với Cẩm Mã Siêu, trung nghĩa, điềm tĩnh, không ham nữ sắc thì tướng trong TQC cũng không thiếu .
Nhưng nếu cộng tất cả những điểm ấy lại, thì Vân lại đứng ở hàng đầu. Như thế có phải toàn diện không, em nhường lời cho các bác nhận xét.

Thế nên mới nói TV đặc biệt vì trong đám ngũ hổ tướng đây là người duy nhất rất khó phê phán được điều gì. Một dạng như ngôi sao bóng đá đỉnh cao nhưng lại không hề gây ra xì căng đan nào, hiếm phải không các bác?
đọc lại trận Trường bản, mới thấy bản lĩnh lâm nguy bất loạn của TV, từ những hành động nhỏ như nhường ngựa cho My phu nhân, đạp đổ giếng, buộc  Đẩu vào nách, đoạt kiếm, lên tiếng nhờ Trương Phi .đều toát lên khí thế ..mới thấy Lưu Bị và nhất là Khổng Minh sau này may mẵn thế nào khi có một chiến tướng như vậy.
Còn nhớ, khi ba quân tan tác, có người bảo TV hàng Tào Tháo rồi, Lưu Bị nhất định không tin, đó là niềm tin từ khi Triệu Vân còn dưới trướng Công Tôn Toản.

Dear Sirs,
Về Quan Vũ: Nghe tán về TV tôi cũng định đi mua tượng chú này về đặt ở bàn thỉnh thoảng ngắm chơi để tỏ lòng ngưỡi mộ, khỉ cái chả có ai có để bán cả, thế mới bực. Người ta nói chỉ có tượng Quan Công thôi, gỗ có, bột đá ép phủ đồng hay bạc gì đó cũng có; đứng có, ngồi có, cưỡi ngựa xích thố cũng có luôn....
Quan Vũ trấn thủ Kinh Châu là do y "không thích làm tướng, chỉ thích làm tư lệnh dù không đủ tài" ? Đó là do phân công của cấp trên mà lại kết tội y như vậy à?
Vậy theo Sir thì nếu Lưu Bị, KM phân công chú lev100 ở lại giữ Kinh Châu thì cũng kết luận "TV không thích làm tướng, chỉ thích làm tư lệnh dù không đủ tài" hay sao? Ai dám khẳng định nếu TV giữ Kinh Châu thì không mất Kinh Châu?
Trong thời gian QV trấn thủ Kinh Châu, LQT cũng tốn khối giấy mực cho QV đấy chứ nhắc lại thì dài lắm, tự nhớ được chứ ợ?.
Về Trương Phi: việc bắt Nghiêm Nhan, lừa Trương Cáp mà KM cũng phải khen thì đã nói rồi, không cần nhắc lại nữa. Chỉ nhắc thêm Sir 02 chi tiết này:
1.Trương Phi với vài chục lính chỉ dùng một mẹo vặt nhưng mà cái tài trí nho nhỏ ấy lấy lại cứu được cả chú lev100 kia đấy. Không có y với vài chục lính kỵ kia ở cầu Trường Bản thì chú lev100 kia có mà chạy lên quận với trăm vạn binh Tào, ngàn viên thượng tướng của Tào Tháo.
2. Lần thứ 02 cứu cái thằng trong bọc của TV là trên sông, Triệu Vân chỉ có một mình, không "ngẫu nhiên" mà TP đi tuần trên sông thì TV chắc chắn 01 là uống no nước sông, 02 là xác như 01 con nhím (đừng có nói là lev100 cũng còn giỏi cả đánh thủy hơn quân Ngô đấy nhé)
Tào Tháo khi ở trên núi Cảnh sơn chỉ huy ba quân, nếu không tiếc người tài như chú lev100 (cho Tào Hồng xuống hỏi) cứ để cho quân bắn lén hoặc cứ giáo xọc chân ngựa thôi thì chú lev 100 có sống nổi đến 70 không?
Về Lã Bố: ngoài võ nghệ xuất chúng ra, bỏ qua luôn cả trận Bộc Dương cũng được thì nên xét cho y thế này: Bố còn là "sếp" của Trần Cung, Trương Liêu và nhiều tướng khác đấy, là 01 thủ lĩnh cát cứ mà Tào Tháo nếu không diệt được Bố thì làm sao thu được Trung nguyên.
Còn ku họ Văn thì Sir thử xem lại trong TQ xem có hồi nào mà tên hồi ghi như thế này không:
"Văn Ương một ngựa thoái quân hùng
Bá Ước men sông phá giặc lớn"
Cha của ku này hình như tên là Văn Khâm. Trí nhớ về TQDN của tôi chỉ được có vậy thôi, không nhớ được là hồi thứ bao nhiêu, trang nào đâu.
See you later

@ bác phu
Bác nhận định sai về QV và tượng QV.
QV được thờ không phải vì toàn diện nhất trong TQC, QV được thờ vì cái thần của ông có thể xuy đuổi tà ma quỷ quái, cái trung nghĩa của ông sáng rực rỡ như sao, cái tình huynh đệ của ông keo sơn bền chặt, lễ tiết của ông trung chính đúng mực. QV thường được thờ trong ngành cảnh sát và giang hồ vì những thứ này chứ không phải vì tài trí hay sức mạnh bác ạ. Qv cũng là tướng duy nhất trong TQ hiển thánh, về mặt này thì ông đ1ung là đứng nhất, chả ai dám tranh giành, nhưng về toàn diện thì không.
Về việc giữ Kinh Châu, đúng là QV theo lệnh cấp trên, nhưng cái tự cao của ông thể hiện ở chổ tự mình quyết định kế sách đi ngược lại với chủ trương của KM. KM đã dặn đi dăn lại ông Đông hòa Tôn Quyền, Bắc cự Tào Tháo. Thế mà ông nửa chừng hứng lên đòi vào trong chiến với bác HT để dành cái danh, nửa chừng sau thì chửi Ngô chủ là chó. Vậy cái trí tướng của ông ta ở đâu, cái tài tư lệnh Kinh Châu của ông ở đâu ?. Còn việc lừng lẩy trê chiến trường thì QV vốn đầy rẫy, nhưng cái cuối cùng ông mang lại cho nhà Thục và 2 anh em của mình là cái gì ?
Việc ai giữ Kinh Châu hơn QV thì bác và em chỉ có thể dự đoán mà thôi, em cũng có thể hỏi ai dám khẳng định TV giữ Kinh châu ko tốt hơn QV ?
Nếu so về dữ liệu thì ta có: TV trầm tĩnh, ko nóng tính, ko tranh dành, võ công siêu đẳng, mưu trí có thừa. TV lại nhất nhất tuân theo chủ trương của KM. Việc hòa Ngô cự Tào đâu có khó, vì nó vốn đã là gốc rể từ trước rồi bác ạ.
TP : Bác làm em rất buồn cười , bác wên mất cái đoạn Phi sai chặt cầu rồi, đến cả Tháo mà cũng phải cười, lúc đó không nhờ QV thì Phi có mà lên quận luôn thì có, lúc đó Tam Quốc sẽ thành Ngô Ngụy tranh hùng . nói thêm cũng ko phải công Phi đâu bác ợ, công KM lừa Tháo mấy lần với công QV hù Tháo về Phi có trước cơ, Phi chỉ là 1 phút huy hoàng rồi chợt tắt thôi.
Còn Phi đi tuần trên sông thì bác chứng minh cái gì ở đây ? Sức Phi địch muôn vạn chiến với 1 đám quân Ngô nhỏ thì chứng tỏ được cái gì ?
Tháo không cho bắn chết Vân là cái tài của Vân, sao bác lại dùng cái đó dìm Vân xuống.

Cũng chỉ khen Ương sức mạnh sánh ngang với Vân thôi (lại Vân, sao ko là Vũ hay Phi nhỉ ), ngoài ra thì còn gì nữa đâu, sao lại bảo Vân chịu với Ương được mấy hiệp.
kính bác
Được kevhisoka sửa chữa / chuyển vào 14:33 ngày 09/11/2007

thấy các bác cãi nhau hăng quá nên cho em bon chen một tý
Về triệu vân thì em chả dám bàn, thằng cha này lắm fan lắm . Các fan ca ngợi anh í nào thì đẹp giai chả kém cẩm mã siu, tài trí thì thua kém mỗi lượng , võ thì kém phi với vũ tí thoai, tư lệnh thì chịu anh bá ước là tài ( em chỉ xét tướng thục thôi nhé, chưa dám bàn tới ngô, ngụy).
Rồi thì bao nhiêu chiến công hiển hách : đương dương tràng bản trận đó chém tướng cướp cờ ( như chơi death match í), hán thủy tài cao trương cáp mất vía,.... xyz gì đó.
Nhưng theo em anh này tài thì có nhưng xếp dưới Quan Vũ, chứ chưa nói đến Phi nát rượu. Các bác đừng chửi em vội. Em sợ.
Chiến công của Vân thì nhiều, nhưng chả có phát nào làm xoay chuyển tình thế nổi, toàn ''né hạ''! Trong khi chiếm Xuyên, ở Kinh châu có đủ vân, vũ, phi tại sao thằng bé Lượng lại chọn Vũ, mà ko chỉ có nó , Bị nhà em cũng ủng hộ VŨ. Một phần anh em, cái này em thừa nhận, con cháu các cụ, có quan hệ vẫn tốt hơn, đời nào chả thế! Nhưng VŨ tề danh từ bé, dũng thể hiện ở việc luộc hoa hùng, gỏi nhan lương ( cưỡi con F1 chém thằng đi xe máy thì....), xịt văn sú, và quảng cáo tốt cho Phi nữa chứ ( Trương Phi phải trả tiền PR đoạn này mới đúng). Trung + trí ở đoạn qua năm ải luộn vài con tép ( em ghét mỗi đoạn này là mang tiếng cao thủ ko luộc nốt thằng Đôn chột ).
Chính vì đỉnh đỉnh đại danh như thế nên về già Vũ sinh ra đổ đốn, tự kiêu quá nên .....
--> em chọn Vũ là toàn diện chứ dek thik thằng Vân. Các bác chỉ có thể chửi Vũ là tự kiêu thôi. Nhưng nó phải có cái gì mới kiêu chứ. Sau Lã Bố thì có thằng quái nào dám sờ râu VŨ đâu.
Đọc đến đây các bác thể nào cũng bảo: Vũ giỏi dek gì, có thằng Đức - dân tộc mọi - mà ko xử được. Có đúng ko đã?
Vâng, so sánh như thế thì em cũng chào thua. Vì theo logic: Quan Bình đánh ngang Bàng Đức ( rõ ràng nhé), Bàng Đức đánh ngang Quan Vũ ( hiển nhiên) mà Vũ thì oánh thế quái nào nổi Hoàng Trung ( trung có thể thua vì ko có F1 cưỡi), mà Trung thì bị Phan Chương bên Ngô nó rượt, Chương thì lại bị Quan Hưng nó xẻo, Quan Hưng đấu hòa Trương bào, ...... cứ link tiếp thì biết.
Tóm lại là chả thằng nào hơn thằng nào. Oánh nhau nó cũng cần phong độ, giống như thêm tí rượu vào các bác liều hẳn, mấy tháng sau thấy báo 2 vạch thì mới biết là mình chết . Do vậy đừng đánh giá theo kiểu tướng oánh nhau.
Làm tướng phải xét đến khả năng cầm quân và thay đổi tình thế.
Về khoản này ( loại bọn quan văn ra) thì em xếp hạng như sau:
Vũ, Liêu, Mông(thằng này thuộc loại tướng chiến)Uyên --> thời kì tiền khởi nghĩa.
Duy,Ngải--> thời kì sau này.
còn Lượng, Ý, tốn, hội,túc , du cũng chỉ là văn thôi, vác kiếm ra oánh bị bọn tướng cấp 2 nó luộc sạch
Vài lời bon chen mong các bác cứ chửi

Đã bảo bác Phu nguỵ biện như gì mà , nhưng thôi, cãi nhau mới vui. Chứ ai cũng chuẩn thì có gì mà cãi nữa.

@dlafero
Cảm ơn về bài viết hết sức chân thành của bạn.Nhưng những ý kiến của bạn thì tôi có đôi chút không đồng ý.
Anh cho rằng sau Lã Bố thì không có ai dám khinh thường Quan Vũ hết,tôi thừa nhận.Về võ tướng thì sau này may có Mã Siêu và Triệu Vân là đối thủ của Quan Vũ.
Trong dân gian có câu:tuyệt nhân như Lưu Bị,tuyệt trí như Khổng Minh,tuyệt gian như Tào Tháo và tuyệt trung như Quan Vũ.Nhưng có một nhà nghiên cứu cho rằng ông ta chỉ xứng đáng với từ "NGU TRUNG"<tôi chỉ trích dẫn thôi>
Ngoài tính tình cương nghị ,sức khoẻ,sự trung thành phi thường...thì ông ta cũng mắc những khiếm khuyết trong cá tính.Những khiếm khuyết đó chắc Khổng Minh biết rõ nhất nhưng vẫn không thể khắc phục được.
Kiêu ngạo là đặc tính nổi bật của Quan Vũ.Không gả con gái để thêm tình hoà hiếu đằng này lại làm nhục người ta nữa.
Ông ta kiêu ngạo chê cười Lục Tốn là đồ con nít.Đến nỗi thảm bại ở Mạch Thành .
Phàm làm chính trị quí ở chỗ biết mình biết người,những kẻ kiêu ngạo thì bao giờ cũng chết thảm hết.
Sai lầm lớn nhất của Lưu Bị là để hai em mình làm chính trị.Họ chỉ nên làm một viên võ tuớng thôi.
Quan Vũ là một người "ngu trung" cũng có lí.
Dân gian thờ Quan Vũ một phần là ông ta trung thành và kiên cường.Một phần là do La Quán Trung làm cho ông ta trong truyện thành một vị thần sau khi chết.

@Lehongphu1.Ko có Triệu Vân thì chỉ có Tiên chứ ko kéo dài đến Hậu đâu.Đây là cái thước đo tính khách quan trong lập luận của em và bác.Lập luận của em,nếu Triệu Vân ko cứu được Lưu Thiện trong trận Đương dương,ông này đã chết hoặc bị bắt,ko thể làm Hậu chủ.Thục hán chỉ có Tiên chủ Lưu Bị mà ko có Hậu chủ Lưu Thiện-còn việc có một Thục chúa nào khác,họ Lưu hay ko,tài hay kém lại là chuyện khác-là sự thật lịch sử ko cần phải chứng minh.Lập luận Tam quốc chế của bác.Nguỵ có Tào A,Tào B,TàoC.Ngô có Tôn D,Tôn E,Tôn F.Thuc chỉ có Tiên- Hậu,đứt 01 phần do Triệu Vân.Đáng lẽ trong trận Đương dương,sau khi vợ Lưu bị nhảy xuống giếng rồi,Vân nên bỏ Thiện xuống rồi mới lấp giếng thì đóng góp to hơn.Bây giờ mời bác chứng minha. Nếu thay 01 phần đóng góp của Triệu Vân bằng 01 hoặc02 phần đóng góp của người khác thì Thục sẽ có thêm Thục chủ khác.b.Nếu ko phải Triệu Vân mà là 01 người khác cứu Lưu Thiện ở Đương dương thì Lưu Thiện sẽ thành 01 Thục chủ tài ba hơn.c.Nếu Lưu Thiện ko được cứu ở Đương dương,Lưu Bị sẽ có một người kế thừa khác giỏi hơn.Bác đừng dùng Brasil,Pele,MU với D.Beck để chứng minh bác nhé.Ko có anh em lại phải trao đổi với bác về phương pháp trao đổi đấy.2.Trương CápTào Tháo với Tư mã Ý dụng Trương Cáp thế nào,em đã có dẫn chứng cụ thể trong bài trước.Giờ em chỉ lưu ý bác thêm thế này.Tài ba của Trương Cáp ko thể chứng minh ở chỗ ông ta được người khác dụng hay ko mà ở chỗ mỗi lần được dụng ông ta thể hiện tài ba thế nào.3.Chủ đề chính trong cuộc trao đổi giữa em và bác là vấn đề so sánh Triệu Vân với Trương Cáp và Khương Duy em đã thể hiện ý kiến trong các mục3, 4 của bài trước và được bác trả lời bằng một cục bơ.Em thì ko nghĩ bác đã lấm lưng trắng bụng đâu,nhưng có lẽ bác đối phó với bác Keshiska cũng đủ bở hơi tai rồi.Em ném thêm đá xuống giếng cũng chẳng hay gì,nên từ bài này em xin phép bác được qua trao đổi với bác Dlafero.Kính bác@Keshiska thỉnh bác từ nay hoành thương đối phó với bác Lehongphu giúp em,để em khua môi múa mép chạy sang tranh đâu với bác Dlafero