NHẶT SẠN (hay Phòng phẫu thuật thẩm mỹ Tiếng Việt)

Vậy thì theo bác yeungon nhất tức là đơn độc, độc nhất vô nhị, chỉ có một người, không có nhiều người bằng nhau, lại càng không có chênh lệch nhỏ giữa nhiều người được đưa vào cùng hạng ... Trên tinh thần đó thì một người giàu nhất thành phố sai rồi, đây cũng là quan điểm của tiếng Anh, Pháp.

Vậy thì theo bác yeungon nhất tức là đơn độc, độc nhất vô nhị, chỉ có một người, không có nhiều người bằng nhau, lại càng không có chênh lệch nhỏ giữa nhiều người được đưa vào cùng hạng ... Trên tinh thần đó thì một người giàu nhất thành phố sai rồi, đây cũng là quan điểm của tiếng Anh, Pháp.

Tôi luôn cho câu Ông ấy là một người giàu nhất thành phố là sai mà.
Nhất luôn là độc nhất vô nhị. Trong câu Ông ấy là người giàu nhất thành phố chúng ta chữ nhất quy về cá nhân,cá nhân duy nhất. Còn trong câu Ông ấy là một trong những người giàu nhất thành phố chữ nhất quy về một nhóm người, nhóm độc nhất.

Coi như chúng ta gắp đưọc ''cục sạn'' này rồi nhé!
Được yeungon sửa chữa / chuyển vào 17:30 ngày 17/06/2004

Tôi luôn cho câu Ông ấy là một người giàu nhất thành phố là sai mà.
Nhất luôn là độc nhất vô nhị. Trong câu Ông ấy là người giàu nhất thành phố chúng ta chữ nhất quy về cá nhân,cá nhân duy nhất. Còn trong câu Ông ấy là một trong những người giàu nhất thành phố chữ nhất quy về một nhóm người, nhóm độc nhất.

Coi như chúng ta gắp đưọc ''cục sạn'' này rồi nhé!
Được yeungon sửa chữa / chuyển vào 17:30 ngày 17/06/2004

Hi hi hi, có "sạn" đâu mà gắp!
Như tôi đã trình bày, nếu Ý của người nói là "Bác Esu là người giàu nhất thành phố; không ai giàu hơn hoặc giàu bằng bác Esu" thì câu nói "Bác Esu là MỘT người giàu NHẤT thành phố" mới SAI.
Nếu Ý của người nói là "trong thành phố không ai có thể QUA MẶT bác Esu về sự giàu có" thì câu nói ấy vẫn ĐÚNG. Sở dĩ chữ MỘT có thể tồn tại được trong câu nói trên là vì người nói chưa thể XÁC ĐỊNH được bác Esu là người "có một không hai" về sự giàu có nhưng người nói biết CHẮC bác Esu giàu không thua ai!
Nếu dùng cụm từ "một trong những" thì người nghe có thể hiểu lầm bác Esu có thể giàu hạng chót trong số những người giàu nhất.
Cả hai câu của bác Yeungon "Bác Esu là người giàu nhất thành phố" và "Bác Esu là một trong những người giàu nhất thành phố" không diễn tả được cái ý "Bác Esu có thể không giàu hơn tất cả mọi người nhưng cũng không có ai giàu hơn bác Esu".
Chữ MỘT trong câu "Bác Esu là MỘT người giàu nhất thành phố" góp phần diễn tả cái ý mà cả hai câu trên của bác Yeungon không diễn tả được. Chữ MỘT ấy đã giúp câu "Bác Esu có thể không giàu hơn tất cả mọi người nhưng cũng không có ai giàu hơn bác Esu" có hai mệnh đề được giản lược thành một mệnh đề mà thôi.
Nó hay (một cách thâm thuý) như thế mà bác Yeungon cứ chằm hăm đòi "gắp" ra cho được! Đúng là bác Esu đã đưa ra một câu độc thiệt; đánh lừa anh em!

Hi hi hi, có "sạn" đâu mà gắp!
Như tôi đã trình bày, nếu Ý của người nói là "Bác Esu là người giàu nhất thành phố; không ai giàu hơn hoặc giàu bằng bác Esu" thì câu nói "Bác Esu là MỘT người giàu NHẤT thành phố" mới SAI.
Nếu Ý của người nói là "trong thành phố không ai có thể QUA MẶT bác Esu về sự giàu có" thì câu nói ấy vẫn ĐÚNG. Sở dĩ chữ MỘT có thể tồn tại được trong câu nói trên là vì người nói chưa thể XÁC ĐỊNH được bác Esu là người "có một không hai" về sự giàu có nhưng người nói biết CHẮC bác Esu giàu không thua ai!
Nếu dùng cụm từ "một trong những" thì người nghe có thể hiểu lầm bác Esu có thể giàu hạng chót trong số những người giàu nhất.
Cả hai câu của bác Yeungon "Bác Esu là người giàu nhất thành phố" và "Bác Esu là một trong những người giàu nhất thành phố" không diễn tả được cái ý "Bác Esu có thể không giàu hơn tất cả mọi người nhưng cũng không có ai giàu hơn bác Esu".
Chữ MỘT trong câu "Bác Esu là MỘT người giàu nhất thành phố" góp phần diễn tả cái ý mà cả hai câu trên của bác Yeungon không diễn tả được. Chữ MỘT ấy đã giúp câu "Bác Esu có thể không giàu hơn tất cả mọi người nhưng cũng không có ai giàu hơn bác Esu" có hai mệnh đề được giản lược thành một mệnh đề mà thôi.
Nó hay (một cách thâm thuý) như thế mà bác Yeungon cứ chằm hăm đòi "gắp" ra cho được! Đúng là bác Esu đã đưa ra một câu độc thiệt; đánh lừa anh em!

1) Cái câu Ông ấy là một người giàu nhất thành phố nó bất hợp lý như thế nào ở chỗ nào thì tôi đã nói ở bài trước rồi mà bác THA còn cứ cố gán cho nó ''''cái hay /thâm thuý/độc'''' (chẳng hơn ai nhưng cũng chẳng ai hơn) để thừa nhận nó. Để diễn đạt cái ý mà bác cho là ''''hay /thâm thuý'''' đó tiếng Việt đâu phải bó tay. Ví dụ thì ... cả tôi và bác đều đưa ra rồi đấy nhé.
2) Còn không phải câu (của tôi) Ông ấy là một trong những người giàu nhất thành phố không thể diễn đạt được cái ý không hơn ai nhưng cũng không ai hơn. Cái ý này như tôi đã nói ở bài trước là một trong những ý mà câu này có thể có. Nói cách khác câu trên đa nghĩa. Tôi xin liệt kê lại đây.
Ông ấy là một trong những người giàu nhất thành phố
=
a) Có thể ông là số 1 không ai bằng ông. (có sự chênh lệch)
b) Có thể ông không hơn ai nhưng cũng không ai hơn ông. (tất cả những người trong nhóm giàu bằng nhau. Như vậy là nói nhóm giàu nhất chứ trong nhóm thì không có ai là nhất cả.)
c) Có thể ông kém một số người này nhưng vẫn hơn một số người khác. (có sự chênh lệch)
d) Có thể ông đứng chót trong số những người thuộc nhóm giàu nhất này.( có sự chênh lệch)
3) Bác THA có cơ sở gì để khẳng định cái câu Ông ấy là một người giàu nhất thành phố (mà bác cho là hợp lý còn tôi thì không) chỉ có độc một nghĩa b) chứ không có nghĩa a), c) hay d) như tôi đã nêu ở mục 2) bên trên?
Được yeungon sửa chữa / chuyển vào 21:30 ngày 17/06/2004

1) Cái câu Ông ấy là một người giàu nhất thành phố nó bất hợp lý như thế nào ở chỗ nào thì tôi đã nói ở bài trước rồi mà bác THA còn cứ cố gán cho nó ''''cái hay /thâm thuý/độc'''' (chẳng hơn ai nhưng cũng chẳng ai hơn) để thừa nhận nó. Để diễn đạt cái ý mà bác cho là ''''hay /thâm thuý'''' đó tiếng Việt đâu phải bó tay. Ví dụ thì ... cả tôi và bác đều đưa ra rồi đấy nhé.
2) Còn không phải câu (của tôi) Ông ấy là một trong những người giàu nhất thành phố không thể diễn đạt được cái ý không hơn ai nhưng cũng không ai hơn. Cái ý này như tôi đã nói ở bài trước là một trong những ý mà câu này có thể có. Nói cách khác câu trên đa nghĩa. Tôi xin liệt kê lại đây.
Ông ấy là một trong những người giàu nhất thành phố
=
a) Có thể ông là số 1 không ai bằng ông. (có sự chênh lệch)
b) Có thể ông không hơn ai nhưng cũng không ai hơn ông. (tất cả những người trong nhóm giàu bằng nhau. Như vậy là nói nhóm giàu nhất chứ trong nhóm thì không có ai là nhất cả.)
c) Có thể ông kém một số người này nhưng vẫn hơn một số người khác. (có sự chênh lệch)
d) Có thể ông đứng chót trong số những người thuộc nhóm giàu nhất này.( có sự chênh lệch)
3) Bác THA có cơ sở gì để khẳng định cái câu Ông ấy là một người giàu nhất thành phố (mà bác cho là hợp lý còn tôi thì không) chỉ có độc một nghĩa b) chứ không có nghĩa a), c) hay d) như tôi đã nêu ở mục 2) bên trên?
Được yeungon sửa chữa / chuyển vào 21:30 ngày 17/06/2004

Bác Yeungon cứ nói lui nói tới cái ?obất hợp lý? ấy làm tôi phải?cứ nói lui nói tới theo bác. Tôi vừa phân tích trong bài trước là nó ?obất hợp lý? chỉ khi người nói biết chắc chắn ?okhông ai giàu hơn hay giàu bằng bác Esu? hoặc chỉ biết ?obác Esu là một trong những người giàu nhất? mà khổng rõ bác Esu giàu hạng thứ mấy trong nhóm người giàu nhất đó.
Tôi đâu có hề nói nếu không có câu ấy của bác Esu thì tiếng Việt đành ?obó tay?. Nếu có nhiều cách nói khác nhau để diễn đạt cái ý ấy thì nó làm tiếng Việt phong phú thêm thôi, chứ có gì đâu. Mỗi cách có cái hay riêng của nó. Không vì thế mà bác cho là nó không hay.
Chính vì câu ?oBác Esu là một trong những người giàu nhất thành phố? của bác có nhiều nghĩa (có 4 nghĩa như bác đã liệt kê) nên nó không diễn đạt được cái ý trên vì người nghe không hiểu bác thực sự muốn nói ý gì trong 4 cái nghĩa đó. Cách suy luận của bác ở trên (để cố chứng minh câu ấy của bác cũng diễn đạt được cái ý đó) giống như lời của ông thấy bói:
?oSố cô chẳng giàu thì nghèo
????????
Sinh con đầu lòng chẳng gái thì trai?
Liệu đi coi bói một ông thầy ăn nói như thế bác có hiểu được ông ta đoán số bác sẽ giàu hay nghèo, sinh con đầu lòng là con gái hay con trai?
Nếu ông thầy bói muốn bảo rằng ?oĐời cô sẽ giàu và có con trai đầu lòng? mà ông ta đã ăn nói như trên thì như thế có diễn đạt được cái ý ấy của ông ta không?
THÁI HỒNG ANH
Được thaihonganh sửa chữa / chuyển vào 22:41 ngày 17/06/2004