Nhiếp Ảnh là Chụp Ảnh, thế Ảnh Vẽ gọi là gì???

em xin phép khoe một cái nhé

theo em biết hiện nay trên thế giới người ta gọi là Photomanipulation
http://digitalart.deviantart.com/photomanip/
Hiểu nôm na là mix photo lại bằng các chương trình xử lý ảnh nhằm tạo một bức ảnh theo ý đồ mà photography ko làm đc.
Các bác nhà ta (như em đây) thực ra chỉ làm tới cắt cái này ghép vào cái kia, thay phông nền chỉ là một phần của Photomanipulation

NF công bố tấm "ảnh vẽ" nhìn khoái quá...., nhưng mắt tớ lại toàn bị hút vào mấy chỗ không phải là vẽ . Phải định thần mãi mới nhìn ra xung quanh được. Ảnh rất đẹp nhưng vẫn thấy "giả giả" thế nào í, mà bác có công vẽ sao ko vẽ nốt ở cái kính mắt cho em nó, nền trời toàn màu xanh mà cái kính thì lại chẳng thấy tý nào...

Dúng ra mình không tranh luận hay giải thích làm gì , vì tôn trọng tính tự do , chủ yếu là vui , ai nghĩ sao ? Tùy ý !
Nhưng như vậy thì cũng thiệt thòi cho một số anh em mới . Do các bài viết chơi của IQ và At , vì họ tin tưởng .
Mượn tạm thông báo của Epson post vào dây , sao họ không dùng 2 từ ẢNH VẼ cho nó gọn , văn vẽ chi cho nó dài dòng ?hihihi
Có ông hoạ sĩ nào bảo rằng : Bức tranh tớ mới vừa cho bác xem là dược chụp suốt 3 năm không hỉ ?
Còn ảnh phong cảnh phải thể hiện dược NÉT DẶC TRƯNG CỦA TỪNG VÙNG , không tự do vẽ vời , không tự do xáo trộn dể dánh mất di cái tính chất cơ bản của nó .
Mà At này ! Bớt cái chữ " thằng " di ! Hoạ sĩ , hay người vẽ , người chụp ảnh thôi , nghe nhẹ nhàng hơn .

Post thêm một thông báo minh hoạ dể bác rõ ràng hơn :LHANT Tp HCM lần thứ 29 -2004.
Được vietanpho sửa chữa / chuyển vào 19:27 ngày 11/08/2004

Bác Phở này,
Đọc hai câu mở đầu của bác mà em thấy buồn 5 phút, bần thần cả người mất 10 phút, còn ngạc nhiên thì đến tận giờ này k0 hiểu bác nghĩ gì mà nói vậy? Tại sao bác tham gia tranh luận và giải thích thì "không đúng" ? Từ đầu tới giờ có bài viết nào, ý nào của ai là áp đặt, k0 tôn trọng tính tự do ? Hay bác sợ chính bác viết sẽ ra những thứ đó nên rút lui ngay từ đầu? Em thấy rất lạ đấy nhé, bác đâu phải người ăn nói như thế, nhỉ ! Lại nữa, em và IQ k0 hề viết chơi, thưa bác. Căn cứ nào mà bác nói vậy ? Rồi cái gì mà anh em mới bị thiệt thòi. Rồi "vì họ tin tưởng", "họ" ở đây là ai thế bác, và "tin tưởng" vào cái gì hả? Nói chung là câu cú của bác cũng tối nghĩa, em k0 hiểu nổi.
Tóm lại, một vấn đề mới mở ra, đang trao đổi rất nghiêm túc, cởi mở, hoà nhã mà bác mào đầu "tham luận" của mình như thế làm em cứ ngơ ngơ ngác ngác.
Cũng may là cuối cùng bác cũng có tí quote, có tí nhấn đỏ, có tí minh hoạ nhưng mà đồng ý hay k0 đồng ý, ở điểm nào cũng k0 rõ, chính kiến tham gia cũng lờ mờ. Thôi thì em cố mà chạy theo bác vậy. Nào:
Em thấy ta đang nói đến 2 điểm chính. Thứ nhất là CÁI TÊN của thể loại ảnh. Thứ hai là sự tồn tại song song của nó với ẢNH truyền thống.
- Về cái tên, IQ thì gọi là ẢNH VẼ, EPSON thì gọi là ẢNH XỬ LÝ KỸ THUẬT SỐ, báo chí thì gọi là ẢNH KỸ THUẬT SỐ, tiếng nước ngoài thì có DIGITAL PHOTO, PHOTOMANIPULATION... Còn nhiều nữa nhưng tóm lại là đến giờ chưa có cái tên chính thức nào cho nó bằng tiếng Việt cả, phỏng ạ (chưa thấy có trong từ điển mà ). Em cũng chỉ nêu ra thế chứ có ai bắt EPSON hay Liên hiệp Ảnh nghệ thuật Tp phải dùng cái tên ẢNH VẼ do IQ nghĩ ra đâu mà bác thắc mắc ?! Nhiều cách gọi thế, đâm ra cũng bất tiện trong việc tuyên truyền. Nhưng gọi bằng tên gì thì mọi người cũng ngầm hiểu là ảnh đã có động chạm bởi những "con quái vật". Cá nhân em thì thấy cái tên "ẢNH VẼ" cũng hay hay. Ngắn gọn, xúc tích, mà dễ hiểu. Tất nhiên nó k0 thể là tên chính thức được rồi. Nên cứ coi nó là ngôn ngữ đường phố, tiếng lóng, "mật hiệu" của anh em mình trên 4room này đi, được k0 hả các bác. Trên tinh thần đó, cho em được dùng cái tên "ẢNH VẼ" để nói về thể loại ảnh này trong những phần tiếp theo (ít nhất là trong post của em). Tạm thời coi như xong chuyện cái tên. Sang vấn đề thứ hai mới là quan trọng.
- Cái thông báo của EPSON đã khẳng định rằng chấp nhận sự tồn tại của ẢNH VẼ và khi dự thi thì cần phải chấm riêng. Và trong cuộc thi này, những ảnh thuộc khía cạnh đời thường, cuộc sống, gia đình....PHONG CẢNH thì tuy k0 thấy nói gì, nhưng chắc là đòi hỏi tính trung thực, k0 vẽ vời gì cả. Cứ cho là như vậy đi, vì đây chỉ là một cuộc thi cụ thể của EPSON. Trong khi đó:
- Thông báo thứ hai của LHANT Tp thì như điểm 2 của Thể lệ có đại ý là: chấp nhận hết, miễn đừng có làm sai lệch thực tế (mất tính THỰC) và BTC sẽ kiểm tra cái bản gốc. Tức là ảnh tham dự cuộc thi này (cũng đủ cả chân dung, PHONG CẢNH, sinh hoạt...) thì được chấp nhận vẽ vời chút chút . Bác Phở thấy k0, đâu nhất thiết là:

Nhưng nói thẳng ra, thể lệ như vậy cũng k0 chặt (mà đúng là k0 thể chặt 100% như chuyện kích thước, số lượng ảnh tham gia được). Cái nào sai lệch, cái nào k0 là do BTC xem xét và quyết. Nói về "luật", anh bẻ đi một ngọn cỏ cũng là lệch, loại. Nhưng có khi thằng trồng thêm cả dãy núi vẫn được phán là k0 ảnh hưởng đến thực tế, pass! Ai trách được BTC ?
Em k0 phải so đo câu chữ của bác Phở đâu, và BTC chắc cũng k0 đến nỗi hồ đồ như thế. Cái ý của bác Phở k0 phải là sai, nhưng đừng hiểu nó cứng nhắc quá trong thời buổi "quái vật" đang lộng hành này. Nếu vẽ thêm, hoặc xoá đi những YẾU TỐ PHỤ để tôn lên NÉT ĐẶC TRƯNG, làm nổi bật TÍNH CHẤT CƠ BẢN thì hoàn toàn phải được ủng hộ. Đó là điều mà NA truyền thống nhiều khi bất lực. Nhưng em nhắc lại là tất cả những điều đó chỉ là định tính, và BTC của mỗi cuộc thi là người qđịnh những tiêu chí này mà các thí sinh phải hoàn toàn phục tùng. Đó là khi thi, còn lúc trưng triển lãm thì người xem cũng có quyền phán cái này thuộc ẢNH VẼ, cái kia chấp nhận được. Lúc đó thì còn lung tung nữa.
Đấy, tham luận của em tạm thời dừng ở đây, chờ nghe ý kiến đóng góp của các đại biểu khác. Bác Phở ạ, bác tham gia tiếp đi nhé, đang vui mà. Ở đây chỉ có mỗi bác là được dự cái "Trại sáng tác Ảnh nghệ thuật ĐBSCL 2004" mà "Theo các học viên, sau khóa học nhiều tay máy trẻ tuổi đã biết ứng dụng hợp lý các công cụ Photoshop trong ảnh nghệ thuật ..." . Bác k0 chia sẻ tí kinh nghiệm thì đúng là thiệt thòi cho anh em cả cũ lẫn mới đấy.

Chuyện này lúc khác nói, kẻo lan man, lạc đề.
Thế nhé.

Theo em nghĩ thì các bác gọi là "Ảnh vẽ" vẫn chưa ổn lắm. Vì hiện có các thể loại vẽ ảnh bằng PC.
Thứ nhất là vector art, tức là vẽ lại ảnh chụp bằng các chương trình vector VD như corel, AI ...


Thứ hai là Digital painting vẽ bằng các chương trình hình bitmap như là PS

Cái trên của bác thì là ảnh vẽ là chắc chắn rồi, nhưng nó cũng nằm trong cái khái niệm vốn rất "nông dân" của em bên trên, tức là :Ảnh Vẽ là loại ảnh được sinh ra sau khi có sự "kết hợp" của tác giả với 1 chương trình sử lý ảnh. Ảnh vẽ sử dụng chất liệu là những bức ảnh ở những thời điểm khác nhau, môi trường khác nhau, và những chất liệu được tạo ra do phần mềm sử ký ảnh (trời, mây, nước, gió, khí quyển...). .
Việc sử dụng 1 phần mềm đồ hoạ để tạo ra 1 bức ảnh cũng chính là ảnh vẽ.
Em đã từng chứng kiến những bức ảnh vẽ hoàn toàn (kiểu như cái hình xe máy của bác NF) đã được trao giải thưởng trong 1 cuộc thi ảnh (Thể lệ kiểu như bác Vietanpho đưa ở trên).
Theo em, đây là vấn đề nghiêm túc và nó được nhìn nhận đánh giá theo cách nhìn và quan điểm của anh em Box Nhiếp Ảnh. Vì 1 lý do đơn giản, đây là 1 cách để mọi người làm rõ thêm cái khái niệm còn đang mập mờ này. Khẻo lại có người không phân biệt được, hoặc tưởng anh em không phân biệt được.

Hi ! At này vui hỉ ? Buồn 5 phút , bần thần 10 phút , nghĩ dể viết trên 1/4 ngày , ...
At ơi ! Bản thân mình trước dây cũng tin tưởng ở At và IQ .
Vì IQ là mod , mà mod thì kiến thức họ rộng như tôi dã gặp như : NhatLQ , Ashahinguyen.
Còn At là do mình xem ảnh và các bài lý luận của bạn trước dây .
Giờ thì hơi khác khác nên tôi mới nghĩ 2 người viết chơi , ai dè ...thật . Có vấn dề rồi nhé !
Như IQ bảo :" NHIẾP ẢNH LÀ CHỤP ẢNH " cái này có vấn dề không hỉ ? Các bạn trong box có ý kiến gì không ?
Ảnh dược qua xử lý gọi là ẢNH VẼ , cái này thì At dồng ý , nhưng còn các bạn khác ?
Chứ riêng tôi thì ảnh xử lý kỹ thuật như : Low key , hight key , solarisation, ...thì vẫn là ẢNH KỸ THUẬT , dù nó dược thay thế bằng phương tiện thiết bị khác ( Cày bằng trâu , bằng bò hay bằng máy cày thì vẫn gọi là cày ) . Ảnh thêm bớt chi tiết như chắp ghép thì vẫn gọi là ẢNH GHÉP , có một số anh em thường gọi là ảnh Photoshop ( nhưng cái này chưa chính xác vì có người dùng software khác dể xử lý )
Còn cái mình Scan lên , do cái nào muốn nói thì scan thôi . Chứ Epson vẫn còn 1 số dề tài , và thể lệ thông báo vẫn có 1 số qui dịnh nữa .
Cái trả lời về ảnh phong cảnh của bác thì hơi bị "dư "rồi dó bác ,nếu bác không chấp nhận tính chất dặc trưng dó thì hãy trả lời , vẽ vời chút chút và không tự do xáo trộn thì có khác gì dâu .Hôm nào bác thử lấy cái xuồng ba lá của dân Nam bộ và ghép chung với biển miền Trung hay sông hồ Lương Sơn , print lớn dem treo phòng ngắm nghía thử xem , cũng là lạ dó chứ !
Còn cái tôi bôi dỏ dưới là bác dẫn chứng từ dâu ra vậy ?
[ quote-Atkinson viết lúc 05:19 ngày 12/08/2004:

Bác Phở này,
Đọc hai câu mở đầu của bác mà em thấy buồn 5 phút, bần thần cả người mất 10 phút, còn ngạc nhiên thì đến tận giờ này k0 hiểu bác nghĩ gì mà nói vậy? Tại sao bác tham gia tranh luận và giải thích thì "không đúng" ? Từ đầu tới giờ có bài viết nào, ý nào của ai là áp đặt, k0 tôn trọng tính tự do ? Hay bác sợ chính bác viết sẽ ra những thứ đó nên rút lui ngay từ đầu? Em thấy rất lạ đấy nhé, bác đâu phải người ăn nói như thế, nhỉ ! Lại nữa, em và IQ k0 hề viết chơi, thưa bác. Căn cứ nào mà bác nói vậy ? Rồi cái gì mà anh em mới bị thiệt thòi. Rồi "vì họ tin tưởng", "họ" ở đây là ai thế bác, và "tin tưởng" vào cái gì hả? Nói chung là câu cú của bác cũng tối nghĩa, em k0 hiểu nổi.
Tóm lại, một vấn đề mới mở ra, đang trao đổi rất nghiêm túc, cởi mở, hoà nhã mà bác mào đầu "tham luận" của mình như thế làm em cứ ngơ ngơ ngác ngác.
Cũng may là cuối cùng bác cũng có tí quote, có tí nhấn đỏ, có tí minh hoạ nhưng mà đồng ý hay k0 đồng ý, ở điểm nào cũng k0 rõ, chính kiến tham gia cũng lờ mờ. Thôi thì em cố mà chạy theo bác vậy. Nào:
Em thấy ta đang nói đến 2 điểm chính. Thứ nhất là CÁI TÊN của thể loại ảnh. Thứ hai là sự tồn tại song song của nó với ẢNH truyền thống.
- Về cái tên, IQ thì gọi là ẢNH VẼ, EPSON thì gọi là ẢNH XỬ LÝ KỸ THUẬT SỐ, báo chí thì gọi là ẢNH KỸ THUẬT SỐ, tiếng nước ngoài thì có DIGITAL PHOTO, PHOTOMANIPULATION... Còn nhiều nữa nhưng tóm lại là đến giờ chưa có cái tên chính thức nào cho nó bằng tiếng Việt cả, phỏng ạ (chưa thấy có trong từ điển mà ). Em cũng chỉ nêu ra thế chứ có ai bắt EPSON hay Liên hiệp Ảnh nghệ thuật Tp phải dùng cái tên ẢNH VẼ do IQ nghĩ ra đâu mà bác thắc mắc ?! Nhiều cách gọi thế, đâm ra cũng bất tiện trong việc tuyên truyền. Nhưng gọi bằng tên gì thì mọi người cũng ngầm hiểu là ảnh đã có động chạm bởi những "con quái vật". Cá nhân em thì thấy cái tên "ẢNH VẼ" cũng hay hay. Ngắn gọn, xúc tích, mà dễ hiểu. Tất nhiên nó k0 thể là tên chính thức được rồi. Nên cứ coi nó là ngôn ngữ đường phố, tiếng lóng, "mật hiệu" của anh em mình trên 4room này đi, được k0 hả các bác. Trên tinh thần đó, cho em được dùng cái tên "ẢNH VẼ" để nói về thể loại ảnh này trong những phần tiếp theo (ít nhất là trong post của em). Tạm thời coi như xong chuyện cái tên. Sang vấn đề thứ hai mới là quan trọng.
- Cái thông báo của EPSON đã khẳng định rằng chấp nhận sự tồn tại của ẢNH VẼ và khi dự thi thì cần phải chấm riêng. Và trong cuộc thi này, những ảnh thuộc khía cạnh đời thường, cuộc sống, gia đình....PHONG CẢNH thì tuy k0 thấy nói gì, nhưng chắc là đòi hỏi tính trung thực, k0 vẽ vời gì cả. Cứ cho là như vậy đi, vì đây chỉ là một cuộc thi cụ thể của EPSON. Trong khi đó:
- Thông báo thứ hai của LHANT Tp thì như điểm 2 của Thể lệ có đại ý là: chấp nhận hết, miễn đừng có làm sai lệch thực tế (mất tính THỰC) và BTC sẽ kiểm tra cái bản gốc. Tức là ảnh tham dự cuộc thi này (cũng đủ cả chân dung, PHONG CẢNH, sinh hoạt...) thì được chấp nhận vẽ vời chút chút . Bác Phở thấy k0, đâu nhất thiết là:

Nhưng nói thẳng ra, thể lệ như vậy cũng k0 chặt (mà đúng là k0 thể chặt 100% như chuyện kích thước, số lượng ảnh tham gia được). Cái nào sai lệch, cái nào k0 là do BTC xem xét và quyết. Nói về "luật", anh bẻ đi một ngọn cỏ cũng là lệch, loại. Nhưng có khi thằng trồng thêm cả dãy núi vẫn được phán là k0 ảnh hưởng đến thực tế, pass! Ai trách được BTC ?
Em k0 phải so đo câu chữ của bác Phở đâu, và BTC chắc cũng k0 đến nỗi hồ đồ như thế. Cái ý của bác Phở k0 phải là sai, nhưng đừng hiểu nó cứng nhắc quá trong thời buổi "quái vật" đang lộng hành này. Nếu vẽ thêm, hoặc xoá đi những YẾU TỐ PHỤ để tôn lên NÉT ĐẶC TRƯNG, làm nổi bật TÍNH CHẤT CƠ BẢN thì hoàn toàn phải được ủng hộ. Đó là điều mà NA truyền thống nhiều khi bất lực. Nhưng em nhắc lại là tất cả những điều đó chỉ là định tính, và BTC của mỗi cuộc thi là người qđịnh những tiêu chí này mà các thí sinh phải hoàn toàn phục tùng. Đó là khi thi, còn lúc trưng triển lãm thì người xem cũng có quyền phán cái này thuộc ẢNH VẼ, cái kia chấp nhận được. Lúc đó thì còn lung tung nữa.
Đấy, tham luận của em tạm thời dừng ở đây, chờ nghe ý kiến đóng góp của các đại biểu khác. Bác Phở ạ, bác tham gia tiếp đi nhé, đang vui mà. Ở đây chỉ có mỗi bác là được dự cái "Trại sáng tác Ảnh nghệ thuật ĐBSCL 2004" mà "Theo các học viên, sau khóa học nhiều tay máy trẻ tuổi đã biết ứng dụng hợp lý các công cụ Photoshop trong ảnh nghệ thuật ..." . Bác k0 chia sẻ tí kinh nghiệm thì đúng là thiệt thòi cho anh em cả cũ lẫn mới đấy.

Chuyện này lúc khác nói, kẻo lan man, lạc đề.
Thế nhé.
[/QUOTE]

em nhớ hồi nhỏ có xem sách nói về tranh vẽ cách đây vài chục,... trăm năm...
có 1 dạo các danh hoạ vẽ theo cách càng giống thật càng tốt.
Bi giò các bác lại cũng vẽ càng giống ảnh chụp càng tốt.
Cứ như là Model phải không ? sau 1 thời gian lại quay vòng.
Vui thật
Nhưng vẽ digital khó hơn nhiều phải không ạ.

Thưa các bác. Việc tranh luận là cần thiết để chúng ta tìm ra tiếng nói chung, hoặc ít ra là hiều thêm nhiều mặt của 1 vấn đề. Việc đó quan trọng hơn là việc ngồi bày tỏ thái độ của mình với từng cá nhân cụ thể.
Em nói trước, em là dân đồ hoạ nên không có điều kiện được cọ sát nhiều với các cuộc thi hay các khái niệm mà Hội Nghệ Sỹ Nhiếp Ảnh hay Liên hiệp Ảnh Nghệ Thuật đưa ra về vấn đề Ảnh Vẽ.
Em chỉ bày tỏ quan điểm của mình với góc nhìn của dân đồ hoạ, Mỗi người ở 1 lĩnh vực, một môi trường khác nhau sẽ nhận xét về nó như thế nào???
Em cũng không dám dùng cái tên "Ảnh Vẽ" như là 1 định nghĩa mới, mà em chỉ đóng góp thêm 1 ý kiến cá nhân, theo cái cách mà em thấy là đúng và hợp lý.
Với bác vietanpho em cũng tôn trọng bác lắm vì bác là người hiểu biết, và có cái nhìn nghiên túc trong Nhiếp Ảnh. Nhưng về mặt này bác cũng không thoáng cho lắm. Những cái Khái niệm trên mà bác đưa ra có thực sự nói hết ý nghĩa của 1 trường phái ảnh mới ra đời này không? hay chỉ là những gì mà BTC nghĩ ra và khống chế được??.
Bác có thấy chính những khái niệm mà bác đưa ra ví dụ là áp đặt và làm thiệt thòi cho 1 số anh em mới không?? Em biết đó không phải là những khái niệm mà bác tự đưa ra mà là trích dẫn, nói có sách mách có chứng thôi, cái sách mà bác đưa ra có "gọi tên" chính xác không mới là vấn đề
Bác có cho rằng thể lệ 1 cuộc thi cấp Epson hay cấp gì khác đó là 1 định nghĩa cho thể loại ảnh mới này không?
Em nghĩ mình chỉ nên tranh luận trong đề tài thôi, còn phần cá nhân thì không nên đề cập đến, đã có 1 topic khác để tranh luận cái phần đó rồi.
Được iqdesign sửa chữa / chuyển vào 12:27 ngày 12/08/2004