1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nhờ các cao thủ giúp ý kiến

Chủ đề trong 'Toán học' bởi Thohry, 03/08/2007.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. FromtheStars

    FromtheStars Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/06/2007
    Bài viết:
    3.034
    Đã được thích:
    195
    Vậy chỉ còn xét theo miền.
    Giao của hai miền. f(x) và g(x) chỉ là cái biên của miền đó.
    Giao của hai miền là thoả mãn được hai yêu cầu.
    Miền của f(x) là n = 1 đến vô cùng. Tức là với mọi n.
    Miền của g(x) là n=1. Vậy giao của nó là n=1.
    Nếu không giao nhau. Thì phải xét theo thứ tự ưu tiên. Tất nhiên như bài trên nếu bắt buộc phải tìm vật liệu khác vì nó vô nghiệm.
    Được FromtheStars sửa chữa / chuyển vào 22:29 ngày 03/08/2007
  2. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.178
    Đã được thích:
    5.572
    Ke ke lại gãi đúng chỗ ngứa. Vấn đề này là một trong những no-free-lunch theorems của machine learning. Việc tìm system model tối ưu phụ thuộc vào cách người ta make assumption. There is no optimization problem having a globally optimal solution .
    Vào thử link này xem:
    http://en.wikipedia.org/wiki/No_free_lunch_in_search_and_optimization
    Được werty98 sửa chữa / chuyển vào 23:11 ngày 03/08/2007
  3. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Còn tùy thuộc vào cái kết quả tổng thể kia tính như thế nào. Trường hợp có thể dùng công cụ toán học chứng minh ngược được nó tối ưu khi f có dạng nọ dạng kia chả mấy khi xảy ra. Thông thường bác phải có một số giả thiết từ trước về lớp các hàm f(x) (tuyến tính hay là mũ hay gaussian hay gì gì) rồi tìm cái tối ưu trong các lớp đấy. Chứ còn tìm cách suy luận ngược để thuyết phục thì chỉ là dã tràng xe cát thôi.
    Đại khái những trường hợp kiểu này cần có một số dữ liệu (chẳng hạn số đo chất lượng, độ dày, độ biến thiên chiều dày v.v của 1000 bức tường đã xây) rồi bác chứng minh hàm f theo dạng của bác nó phù hợp với cái đống dữ liệu ấy hơn là f của thằng khác. Còn thằng nào nó đòi bác phải đưa cho nó hàm f là vô địch tuyệt đối nó mới gật thì bác bảo nó tự đi mà tìm lấy.
  4. Thohry

    Thohry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    20/12/2006
    Bài viết:
    2.926
    Đã được thích:
    1
    Cám ơn tất cả các bác đã góp ý. Ý kiến của bác altus có vẻ gần nhất tới cái tớ cần.
    Nhân đưa ra cái ví dụ bề dầy của bức tường, theo tính toán nó phải tuân theo hàm mũ khi độ cao tăng dần, các bác có để ý đường cong của tháp Eifel cũng có dạng hàm mũ không? Ít nhất về cảm giác, ai cũng phải thấy nó rất vững chãi (và lại rất đẹp nữa).
  5. xuytuyet

    xuytuyet Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    20/02/2007
    Bài viết:
    530
    Đã được thích:
    1
    Xin bon chen tí cái tháp ÉpPhen, nó làm theo hình cái xương đùi của mình đấy bác ạ.
  6. Thohry

    Thohry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    20/12/2006
    Bài viết:
    2.926
    Đã được thích:
    1
    Xương đùi à, lần đầu tiên tớ nghe nói tới. Còn theo hàm mũ thì có chứng minh luôn này:
    [​IMG]
  7. xuytuyet

    xuytuyet Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    20/02/2007
    Bài viết:
    530
    Đã được thích:
    1
    Đấy là theo cô giáo dạy sinh học em bảo rhế bác ạ. Nhìn cái bác vẽ trông nó giống đoạn trên thôi.
  8. FromtheStars

    FromtheStars Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/06/2007
    Bài viết:
    3.034
    Đã được thích:
    195
    Cái này là gõ đúng tủ của FromtheStars rồi. Đó là cả một môn của nghành Công trình. Đó là môn cơ học kết cấu. Cụ thể ở đây là kết cấu thép.
    muốn giải bài toán đó phải có khái niệm về momen, ứng suất, lực cắt, modul đàn hồi của vật liệu. Và các hệ siêu tĩnh, tĩnh định. Giải bài toán này có gì mà khó.
    Cần phải có các điều kiện biên. CỤ thể ở đây xét cái tháp như một conson, có momen quán tính của tiết diện thay đổi theo chiều cao, tải trọng của gió cũng thay đổi theo chiều cao. Giải ra momen theo chiều cao là một hàm mũ n.
    Được FromtheStars sửa chữa / chuyển vào 15:34 ngày 05/08/2007
  9. Thohry

    Thohry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    20/12/2006
    Bài viết:
    2.926
    Đã được thích:
    1
    Cô giáo bác nhầm rồi. Xương đùi gánh chịu cả trọng lượng cơ thể, trọng lượng của xương đùi không đáng kể so với toàn bộ 60 - 70kg. Còn mô hình tháp Eiffel, nó chỉ gánh đúng trọng lượng của nó thôi. Cái mô hình bề dầy bức tường cũng tương tự. Nhưng nếu bài toán đặt ra là trên đỉnh bức tường có đặt một vật nặng đáng kể (so với bản thân bức tường) thì kết quả sẽ khác đi.
  10. xuytuyet

    xuytuyet Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    20/02/2007
    Bài viết:
    530
    Đã được thích:
    1
    Thế chắc bà giáo loè em rồi. Nhưng mà bác bảo nó chỉ gánh trọng luợng của nó thì ko đúng. Như bác From... nói nghe chuẩn, nó còn chịu lực từ gió khá lớn, thế nên mới sinh ra ông Kiến trúc sư.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này