Nhờ các pianist giúp đỡ: từ Fantaisie impromptu lên Ballade op 23?

Nhờ các pianist giúp đỡ: từ Fantaisie impromptu lên Ballade op 23?

Chào các bác,
Em đã học piano 4 năm và những bản khá nhất hiện nay em chơi được là Fantaisie impromptu C#minor và 3 chương Moonlight sonata. Em muốn sắp tới có thể chơi được Ballade no 1 và Scherzo no 2 của Chopin. Cho em hỏi là từ Fantaisie impromptu đến Scherzo no 2 đến Ballade no 1 thì khoảng cách kỹ thuật là bao xa? Nếu tập chăm chỉ thì theo kinh nghiệm của các bác có thể chạm tới Ballade no 1 không? Và để lấp cái khoảng cách giữa mấy bản đó thì nên tập những bản và phần kỹ thuật nào( ví dụ như tập thêm bản nào hơi hơi khó hơn Fantaisie impromptu hay tập thêm Etude nào của Chopin hay Czerny?) Nhờ các bác giúp đỡ
Thanks in advance!

Các bác có thể chỉ chọn giúp em bản nào để chơi trong khoảng giữa Fantaisie impromptu và Ballade op 23?
-Sonata Appasionata( không biết chương 1 hay 3 có khó tương đương chương 3 của Moonlight không, nếu khó hơn 1 it thôi thì em có thể kham được), Liebestraum no 3 của Liszt, Etude op 10 no 12, no 3, no 10, op 25 no 1, no 10, no 11- Chopin - em không đo được độ khó của mấy bản Etude này, Berceuse op 57, Ballade no 3- Chopin???

4 năm đã đánh được Fantaise rồi à, siêu thế bác. Hmm ballade với Scherzo Chopin thì thuộc hàng khó rồi, nhưng nếu bác thuần được cái F-I rồi thì hẳn kĩ thuật chạy nốt cũng khá, "với" một tí thì có thể chơi được cái Scher. 2 đấy (ẹc ẹc cẩn thận đoạn giữa). Ballade 1 Chopin thì nhìn chung khó ngang ngửa Scherzo 2 nhưng 2 trang cuối thì hơi bị thú dữ một tí, chủ yếu là kĩ thuật "vồ" nốt. Appassionata thì khó hơn Moonlight nhiều đấy bác ạ, chương 3 theo kiểu molto perpetuo vừa mệt. mà lại phải liên tục chạy nốt ở quãng thấp nên hơi mỏi vai một chút, đấy là chưa kể để thể hiện thì toát mồ hôi.
Liebestraum 3 dễ hơn bác nghĩ nhiều, nếu chơi được F-I và Moonlight 3 thì bác có thể chơi được cái này. Etude cách mạng 10/12 bác cũng có thể tập được. Etude nỗi buồn 10/3 thì có một kĩ thuật khác hẳn cần trong đoạn bravura là quãng 6, rất khó. Ẹc ẹc 10/10 thì bác...đừng hòng, trâu lắm. 10/11 chỉ có 1 kĩ thuật duy nhất là kéo dài bàn tay để chơi các quãng 10, 11, em nhớ thậm chí lên đến...15. Etude này dễ thương nhưng hơi một màu, tập hơi chán. 25/1 là 1 etude rất tốt để bắt đầu, tập được cả kĩ thuật và nhạc cảm. Một etude cực tốt nữa để bắt đầu là 25/2, gần giống F-I nhưng còn dễ hơn vì không có lệch nhịp 3-4. 25/7 (etude Cello) nốt không khó nhưng đòi hỏi nhạc cảm. Etude sóng biển 25/12 (etude em thích nhất) hơi "trâu bò" nhưng các kĩ thuật thì khá là cơ bản. Một số etude khác bác nên xem thử là 10/5 (phím đen), trông hơi kinh hoàng nhưng khá thuận tay. 10/9 khá hay mà cũng khá là "đơn giản".
Berceuse OP 57 công bằng mà nói thì nốt cũng không đến mức khó lắm nhưng để chơi cho ra thì đòi hỏi tập trung kinh khủng, đoạn giữa berceuse có thể coi là 1 series những etude nhỏ xíu, tập rất vui nhưng chơi dễ bị rời rạc. Đây là dạng bài nhạc cảm nên tuỳ bác. Ballade 3 khó nhất là đoạn C# thứ nhưng so với 3 ballade kia thì là dễ nhất rồi.
Nói tóm lại, đến cái đích là Scherzo 2 và Ballade 1 thì bác tham khảo qua mấy cái em luyên thuyên ở trên. Nếu bác đã chơi được F-I và Moonlight 3 thì đã chuẩn bị xong về kĩ thuật chạy nốt, arpeggio, một chút về quãng. Với cả Scher 2 và ball. 1 thì còn cần thêm về quãng, hợp âm, nhảy quãng, chưa kể các thứ phụ kiện khác. Nhưng quan trọng nhất với những tác phẩm khổ lớn của Chopin là chúng rất "thơ" nên đòi hỏi khả năng cảm thụ và thể hiện, cái này đụng vào những vấn đề vĩ mô và vi mô mà em xin miễn bàn luận ở đây. Chúc bác may mắn.

to bác phucphan:
Em đang định tập chương 1 của Appasionata vì thấy nếu có nên là Moonlight 3 thì có thể với thêm cái chạy ngón trong Appasionata 1, mà thực ra em vẫn chưa đo hết được. Theo bác thì em có thể tập được cái chương 1 này ko ?(please báo trước chứ không phí mất 3 tháng. Còn cái scherzo số 2 thấy cái đoạn chạy B-E-A-G-B-E-A-G... kinh hãi quá nên ko dám sờ tới. Etude Chopin thì em định tập op 25- 1 rồi nhưng nghĩ lại thấy không có lợi gì nhiều nên thôi, vì cái kiểu đó em cũng học qua trong Impromptu op 90 no 3 của Schubert với cái Liebestraum của Liszt( Liebestraum học được 1,5 tháng rồi mà càng tập thấy nó càng khoe mẻ và không có gì bên trong nên ghét quá bỏ) mà bác nghĩ thử xem, nếu em tập Etude của Chopin ví dụ cái op 10-10 mà chỉ tập chậm hơn bình thường nhiều thì em có được lợi gì không(vì em đang cần học chạy octaves chẳng hạn), hay cái chromatic op 10 no 2 em tập chậm thì có kết quả lợi không?
Còn kinh nghiêm bác thì khoảng bao nhiêu năm sau khi học FI thì bác có thể chơi được Ballade số 1 và bác tập những cái gì trong khoảng đó?

Uầy, bác này học 4 năm mà oánh đc Fantasie với lại Ballade nay`, siêu quá ạ ^^
À, thế có phải bác rất tôn sùng Chopin phải không? thế bác ngoài các bản fantasie ra thì oánh đc những bản nào nữa thế?
Polonaise bác oánh đc bài nào chưa??? ^^

kinh thiệt , mới học bốn năm mà bác đã phang bài fantasy impromtu 1 của cụ Chopin rùi, em đây cũng học bốn năm rùi , vừa tập được bản etude no 5 ( black keys)thấy nhẹ cả người.Bác chơi được bài fantasy thì phang bản ballade no 1ngon ơ , chỉ khó trang 9 và 10 thui, vồ vập lém, thế bác có định tập bản ballade no 5 cung fa thứ không, khó thí mồ hà, mà bác nên tập bản etude la campanella của cụ Liszt thì hay hơn, trình bác thừa sức , bản etude hay mà luyện ngón tốt lắm, bản này nhét giữa fantasy và scherzo hợp lắm

Không hiểu bác đã xem kỹ cái mấy cái bản này chưa, chứ thực ra thì Fantaisie impromptu nghe chạy khủng thế thôi chứ nó thua xa Ballade số 1 về độ khó. Em thấy trung bình từ Fantaisie impromptu lên Ballade 1 thì 2,3 năm là ít, nhất là 2 trang cuối Allegro con fuoco của Ballade số 1 thì khét tiếng khó rồi, còn mấy trang còn lại cũng chạy octaves, lướt ngón, nhảy tay trái tê lắm, nốt lộn xộn như 1 cái chợ nữa. Em có 1 cô bạn chơi FI dễ như chơi thế mà chơi Ballade số 1 cũng khó khăn lắm. Còn cái Campanella thì cô đó đã học 12 năm rồi nhé, chơi FI 5 năm rồi mà còn nhìn cái bản Campanella mà lắc đầu le lưỡi thì bác biết sao rồi đó. Em thì đang cố gắng 1 năm sau chơi được Ballade 1 nên cố cày hết cuốn School of velocity của Czerny xem có khá hơn ko. hồi trước em cũng tưởng Fantaisie impromptu là đỉnh cao khó rồi thế mà chơi đến đây mấy tay pianist chuyên nghiệp cho độ khó của nó là 7/10 thôi, cùng với Etude Revolultionary hay Etude Tristess. Em nghĩ Ballade số 1 cỡ 8.5.. Ưa10/10 thì Sonata 29- hammerklavier Beethoven, Piano concerto 3 Rachmaninoff- hai con trâu của thời đại( không biết bác amateur nào của Việt Nam đụng tới hai bản này chưa
Không có bác nào nói giùm em là Appasionata mov 1 khó mức nào hả?

hì hì, công nhận với bác bản la campanella khó thiệt, nhảy ngón lộn xộn=>khiếp, còn bản ballade 1 cũng hơi trâu, trang 9-đoạn con fuoco đó tui chơi qua rùi cái đoạn nhảy nhót lung tung đó chứ jì, cũng trâu nhưng tập từ chậm đến nhanh thì được ngay, giờ thỉnh thoảng hứng lên thì chơi mỗi đoạn đó, còn mấy trang kia thì em vô cùng đồng tình với bác, chạy ngón chằng chịt cả lên=>ngại không tập nữa.Còn bản fantasies em tập rùi nhưng thỉnh thoảng hai tay lại không hợp nhau=>cú không tập, tập luôn bản etude op10 no5, thấy ngon ơ=>vui vui

Mình cũng đang gặp vấn đè với ballade No1 của Chopin, khó kinh dị, chỉ riêng tập được trôi chảy tốc độ chậm đã mệt gãy đôi người, theo mình hình như kỹ thuật chuyển động của bàn tay để chơi bản này thật khác biệt, nó đòi hỏi sự chính xác giữa các quãng xa mà không có điểm tựa...vv...vv... bạn nào có cách gì tối ưu bày cho mình với, trân trọng cảm ơn!

Em là em nể những ai chơi được FI lắm. Các bác có thu âm không? Xin post lên đây cho em được thỉnh giáo. Em cảm ơn nhiều lắm.