Nhờ giải thích sự lệch pha giữa dòng điện và điện áp xoay chiều khi qua cuộn cảm và tụ điện?

Cái đó mình cũng chưa thấy sách nào nói, mình chỉ suy nghĩ vậy thôi, nếu sai nhờ các bạn chỉnh giúp. Ở đây cách hiểu của mình là: khi đặt điện áp vào tụ điện, tại thời điểm áp bằng 0 thì cái gì sinh ra dòng điện? đó chính là sức điện động của nguồn điện, và mình cũng không thấy có lý do gì để dòng điện do sức điện động sinh ra lệch pha với nó cả?

bạn dien abc cứ muốn tách biểu thức toán học ra khỏi các hiện tượng vật lí -> vậy thì co giải thick mãi bạn vẫn kô hiểu được bản chất của vấn đề được
giải thik cái kiểu "do đạo hàm, do tích phân nên ta thấy sin cos cos sin...)." là trong toán học chứ đâu phải trong khoa hoc ứng dụng nói chung hay trong điện học nói riêng
có cảm giác bạn cứ muốn áp kiên thức vật lí cấp 2 cho vật lí đại cấp trên. Như bài trước mình post, mình đã nói đến cái cach học, cách tư duy của bạn về vấn đề này.
Sức điện động, điện áp, dòng điện(thực ra phải đầy đủ là cương độ dòng điện, minh thấy đôi khi hay nói tắt như thế này), cảm kháng, điện dung, từ thông, v.v... là các đại lượng vật lí, nó đặc trưng cho 1 biểu hiện nào đó của vật chất về điện từ, và giữa chúng sẽ có một mối liên hệ nào đó mà cụ thể là được biểu diễn bằng các biểu thức toán học.
DO vậy, bạn phải tìm hiểu cả biểu thức toán học và hiện tượng thì mới hiểu được bản chất của vấn đề.
Vậy đó, vấn đề kô phải bạn chưa hiểu được hiện tượng, kô phải ở trìng độ của bạn, mà ở cái cách bạn tiếp cận, tìm hiểu vấn đề.
THân, hi vọng bạn hiểu những gì minh nói

Chào bạn dienabc!
Bạn quan niệm về pha của 1 đại lượng quá đơn giản. Khi so sánh 2 đại lượng không phải cứ đại lượng này tăng, đại lượng kia cũng tăng là bạn kết luận nó cùng pha được. Muốn kết luận 2 đại lượng cùng pha thì khi đại lượng này tăng thì đại lượng kia cũng phải tăng, đại lương này giảm thì đại lượng kia cũng phải giảm. Và điều này phải đúng với mọi thời điểm trong suốt quá trình xét. Trong trường hợp ban đầu cả 2 đại lượng cùng tăng nhưng sau 1 khoảng thời gian nào đó 1 đại lượng thì giảm còn đại lượng kia vẫn tăng thì đâu thể gọi là cùng pha.
Trở lại vấn đề của bạn: Giả sử bạn đóng khóa K lúc U nguồn cực đại (điện xoay chiều) lúc này I cực đại và U tụ bằng 0 do đó bạn có cảm tưởng là dòng điện cùng pha với điện áp nguồn, và lệch pha với điện áp tụ. Tuy nhiên điều đó không đúng, lý do như tôi đã nói lúc trước. Khi đóng khóa K là xảy ra quá trình quá độ. Trong quá trình quá độ đó điện áp trên tụ và dòng điện không phải là hình sin và tần số cũng không bằng tần số nguồn. Dòng điện và tần số sẽ thay đổi tần số, biên độ và góc pha để cuối cùng đưa đến trạng thái xác lập đó là U tụ = U nguồn, I sẽ lệch pha 90 độ. Đó chính là cái đồ thị hình sin mà bạn đưa lên đó. Còn diễn biến cụ thể trong quá trình quá độ thì phụ thuộc rất nhiều vào thời điểm bạn đóng khóa K và tổng trở của toàn mạch. Nên nhớ dòng điện khi đóng xung kích cho 1 MBT hoặc tụ bù có thể bằng 5-10 lần dòng định mức của nó.

Xin cám ơn về lời khuyên của bạn, nhưng nhận xét của bạn có vẻ như tôi là một người cố chấp ấy, thực ra tôi đang rất cầu thị và cố gắng lắng nghe các ý kiến của các bạn, tôi đâu có nói gì đâu! Thực ra tôi thấy một số bạn có kiến thức rất tốt và có những trợ giúp rất hay, ví dụ như: bạn duankimloai, epower, kieuvulinh..., nhưng một số bạn khác chẳng đưa ra được lời khuyên nào có chất lượng mà chỉ có những lời phán xét trịnh thượng, ví dụ bạn nvl mà tôi đoán là mod của trang này chẳng hạn, thỉnh thoảng bạn ấy lại nhận xét một đại loại như: "Câu hỏi của bạn không khó trả lời (tg: mà không trả lời), nhưng mà ngồi gõ lách cách để có thể trả lời được thì mất cả trang. Nếu bạn mới học về điện thì cứ học đi, lúc nào đủ chín thì khắc tự trả lời đuợc" hoặc "Đoạn này bạn nói rất đúng!", "Với trình độ của bạn dienabc hiện nay, giải thích như vậy là ổn đấy"... Dù sao cũng cám ơn tất cả mọi người!

Nhờ bạn giải thích thêm là: ở trạng thái xác lập, điện áp của tụ điện có giao động cùng pha với sức điện động không?

Suy nghĩ mãi rồi tôi cũng hiểu được ý bạn muốn nói qua cái dòng đỏ đỏ đó. Tôi hiểu ý của bạn như thế này năng lượng cung cấp cho mạch bắt đầu từ U nguồn, do đó không thể có 1 cái gì mà nhanh hơn U nguồn được. Đúng không bạn.
Ví dụ của tôi dưới đây sẽ giúp bạn hiểu vấn đề hơn. Giả sử có 2 người A và B cùng chạy với nhau hàng ngàn vòng quanh sân vận động. Ngay sau khi xuất phát người A bị sút giày cần phải buộc lại dây. Khi người A buộc dây xong thì người B chạy gần được 1 vòng rồi do đó chạy phía sau và cách rất gần người A. Sau đó do 2 người chạy với tốc độ bằng nhau nên khoảng cách giữa 2 người luôn không thay đổi. Một khán giả ở nhà mở ti vi lên xem vào lúc giữa chừng cuộc chạy thì rõ ràng họ nghĩ là người A chạy nhanh hơn người B.
Chúng ta cũng vậy khi đưa oscilloscope vào cho hiện sóng thì sẽ thấy dòng điện qua tụ sẽ nhanh pha hơn sđđ.( Lúc xác lập thì U tụ = sđđ). Và cũng để đơn giản dễ nhớ mọi người chỉ quan tâm đến trạng thái xác lập của nó mà không cần quan tâm đến quá trình quá độ.

U tụ = U nguồn ở đây là bằng về giá trị tức thời đó, nghĩa là 2 đồ thị trùng nhau luôn đó.

Chào bạn dienabc
Mình thấy bạn rất hay. Ham học hỏi và tự mày mò tìm hiểu là những đức tính quý báu của một người kĩ sư chân chính. Tuy nhiên, một đức tính khác cũng cần thiết không kém là khả năng chịu áp lực trong công việc. Mình mới góp ý vài lời chân thành như vậy mà bạn đã tỏ ra bức xúc rồi, thì làm sao sau này có thể đủ tinh thần làm việc trong môi trường khắc nghiệt nữa?
Thân mến,
NVL (mod)

Bạn giải thích thế thì tôi không còn gì để thắc mắc nữa, ví dụ của bạn thật là tuyệt vời. Và cuối cùng cái mà tôi băn khoăn nhất đã được giải quyết: dòng điện sớm pha hơn điện áp 90 độ khi đi qua tụ thật ra là một cách gọi quy ước (và ta cũng có thể nói (nói thầm thôi vì không ai nói thế cả) là dòng điện trễ pha hơn điện áp 270 độ), ở chu kỳ đầu tiên điện áp (anh B) sớm pha hơn dòng điện (anh A) (ở đây chúng ta không cần phân tích đến quá trình quá độ làm gì vì nếu nó không sin thì nó không sớm pha hơn 270 độ thôi, nhưng sẽ có sớm pha hơn), nhưng trong quá trình làm việc xác lập lâu dài người ta quy ước với nhau là dòng điện (anh A) sớm pha hơn điện áp (anh B) do bật tivi lên xem giữa chừng nên không thấy anh A bị sút giày.
Kết luận: một điều mọi người đã thừa nhận nhưng khi lật lại vấn đề cũng có nhiều điều thú vị... Xin cám ơn và chúc mọi người sức khỏe!

Dong dien di ngang qua tu (through the capacitor?). Ban co the cho biet sach nao noi nhu vay. Toi khong nghi ban khoan cua ban da duoc giai quyet.
ngày mới