1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Như?fng bí mật Nga cu??a chiến tranh Việt nam

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi spirou, 29/05/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. tmkien

    tmkien Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/12/2004
    Bài viết:
    494
    Đã được thích:
    0
    Cái câu đó nguyên văn là: ?oKhông có kẻ thù nào là vĩnh viễn, không có kẻ thù nào là vĩnh viễn, chỉ có quyền lợi quốc gia là mãi mãi?. Câu này không phải của người Mỹ, tớ cũng không nhớ rõ là ai, chỉ biết là W.Churchill thích dùng câu này thì phải nên người ta hay gán cho ông.
    Nhìn rộng ra một chút thì chả biết người Hàn Quốc có yêu nước không nhỉ? Chắc Bắc Triều Tiên cũng chửi dân Hàn Quốc từ mấy chục năm nay là bợ đỡ đế quốc, là tay sai, ngụy quyền? vì nếu không có Mỹ và quân Liên Hiệp Quốc thì bây giờ chắc Seoul cũng treo đầy ảnh Kim Nhật Thành rồi (và tất nhiên các bạn trẻ Việt Nam thì không có điện thoại Samsung để mà chụp hình còn dân Hàn Quốc chắc đang phải van nài ?ođế quốc? cấp cho ít gạo và phân bón). Cũng may ?otay sai? Hàn Quốc cũng ngoan ngoãn nghe lời Mỹ trong mấy chục năm nên không bị Mỹ ?ogiết? chết tươi.
    Người Bắc Triều Tiên thì coi thường người Hàn Quốc vì là ?otay sai? của đế quốc Mỹ, không có tinh thần dân tộc, bán nước cho Mỹ (vì cho mấy chục ngàn quân Mỹ đóng trên đất Hàn Quốc ngay tại thủ đô Seoul đã mấy chục năm rồi), dựa hơi vào Mỹ mới tồn tại được... Còn người Hàn Quốc lại chửi dân Bắc Triều Tiên suốt ngày chỉ biết tung hô Kim Nhật Thành, đi xin gạo (và phát triển vũ khí hạt nhân). Người Bắc Triều Tiên gọi Mỹ là quân đế quốc xâm lược, dã man, còn người Hàn Quốc lại cảm ơn Mỹ vì đã ?ogiải phóng? họ (tất nhiên một số người Hàn Quốc cũng hay biểu tình đòi Mỹ rút nhưng nếu đa số dân họ ghét Mỹ thì chắc Mỹ cũng phải cuốn gói từ lâu rồi).
    Thế mới biết cách gọi tên một sự việc không đơn giản như chúng ta đã được học từ bé đâu.
    Còn việc ?onhân dân Việt Nam cả hai miền? đánh Mỹ ?ocho u đầu mẻ trán? thì tớ cũng hơi nghi. Thứ nhất, hình như Việt Nam có 3 miền (cả miền Trung nữa thì phải). Thứ hai, hồi đó quân VNCH có vài triệu quân, chắc họ không phải là ?onhân dân Việt Nam? quá mà quân VNCH không phải ai cũng nhát đâu, ở trận Xuân Lộc là thấy rõ (nhưng vì là VNCH nên sẽ bị gọi là ?ongoan cố? chứ chả phải dũng cảm hay kiên cường gì cả). Thứ ba, nếu bạn đã sống lâu năm ở miền Nam (sau 75) (vì tớ chắc bạn sống ở ngoài Bắc), gặp gỡ những người đã trực tiếp sống trong cảnh binh đao, những người đã sống và phục vụ cho chế độ VNCH, những người có gia đình, người thân bị chết oan uổng trong chiến tranh (nói thiệt là không biết do bên nào vì biết đổ cho ai bây giờ) thì bạn chắc không tự tin dùng cụm từ ?onhân dân Việt Nam cả hai miền? đánh Mỹ ?ou đầu mẻ trán? đâu. Đau thương và nhiều khi thấy chiến tranh (dù có tên gọi thần thánh hay anh hùng gì đi nữa) cũng vô nghĩa lắm bạn ạ. Đa phần người chết là người Việt mình thôi. Bạn cứ vào đây sống lâu đi rồi bạn sẽ hiểu hơn về những người được gọi là ?ongụy quyền? hay ?otay sai? gì đó. Vì thời cuộc nên phải vậy cả. Rất nhiều người trong số họ chỉ muốn sống yên ổn giữa tên bay đạn lạc thôi, chả ham hố gì mà tham gia đánh Mỹ đâu (tất nhiên cũng phải có nhiều người tham gia thì miền Bắc mới thắng chứ).
    Sau năm 75, tớ không nhớ rõ có vài trăm ngàn hay một triệu người đi vượt biên gì đấy, chắc họ cũng không được xếp vào ?onhân dân Việt Nam? luôn theo tiêu chuẩn của bạn vinhvinh (ấy chết, bây giờ nhà nước chính thức gọi họ là ?oViệt kiều yêu nước? rồi đấy). Tất nhiên, muốn được gọi là Việt kiều yêu nước thì phải ?ohiểu ra vấn đề? mang dollar về cho người thân và đất nước chứ đừng ?ogiữ một mối thù hận sai lầm?. Nếu mấy anh Việt kiều nào đó hiểu ra rằng ?othời cuộc dài, đời người ngắn? và không để ?olỡ tàu? về xây dựng tổ quốc mà lại làm đơn xin vào cơ quan nhà nước nào thi mới thấy mệt khi phải khai trước năm 75 anh làm gì? cha mẹ anh làm gì? có phục vụ cho địch không? Kể ra cũng khó khai lắm vì đã 30 năm rồi, bố ai mà nhớ được. Dân gian có câu ?oQuýt làm, cam chịu? còn ở Việt Nam mình thì ?oBố mẹ (thậm chí ?oông bà? làm), con (cháu) ráng mà chịu?, đừng có hòng ngóc đầu lên nhé dù đã ?ohiểu ra vấn đề? dù đã được người ta ?othương?, không còn ?ogiận?, ?okhinh?, ?oghét? nữa. Thôi thì đành chịu để người ta ?ogiận?, ?okhinh?, ?oghét? mà mang cái bằng tiến sĩ về mà xây dựng nước Mỹ vậy, biết sao bây giờ.
    Được tmkien sửa chữa / chuyển vào 02:03 ngày 30/05/2005
  2. thangdt00

    thangdt00 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/12/2004
    Bài viết:
    85
    Đã được thích:
    0
    Bạn tmkien
    Tớ đang ở SG. Từ năm 1998. Tớ cũng rất muốn tìm hiểu những điều chưa được biết. Nhưng phải là tìm hiểu để biết và định hướng suy nghĩ hành động của mình chứ không phải ôm riết, nói riết những định kiến có thể được truyền lại từ lớp người trên. Tớ sẵn sàng tranh luận với bạn hôm nay. Mời bạn ra một chủ đề cụ thể.
  3. thangdt00

    thangdt00 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/12/2004
    Bài viết:
    85
    Đã được thích:
    0
    Bạn tmkien
    Tớ đang ở SG. Từ năm 1998. Tớ cũng rất muốn tìm hiểu những điều chưa được biết. Nhưng phải là tìm hiểu để biết và định hướng suy nghĩ hành động của mình chứ không phải ôm riết, nói riết những định kiến có thể được truyền lại từ lớp người trên. Tớ sẵn sàng tranh luận với bạn hôm nay. Mời bạn ra một chủ đề cụ thể.
  4. tmkien

    tmkien Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/12/2004
    Bài viết:
    494
    Đã được thích:
    0
    Ngoài lề chút nhé. Hê hê, tất nhiên khi "tìm hiểu" phải là "để biết và định hướng suy nghĩ hành động của mình" rồi. Tớ đây đâu có "ôm riết, nói riết những định kiến có thể được truyền lại từ lớp người trên" vì nếu tớ như vậy thì tớ đã phải phải đồng ý với bạn hoặc NewGod (xin lõi NewGod) rồi chứ tranh luận làm gì vì nhà tớ là dân CSản gốc, gia đình cán bộ từ ngoài Bắc vào đây năm 90 mà. Tự dưng mở ra topic mới làm gì, còn khối dịp mà, mai tớ phải đi làm rồi. Nói chung là tớ không thích rập khuôn, cách suy nghĩ và quan điểm phải thay đổi cho phù hợp với những kiến thức mới, tư liệu mới và thời đại mới. Không nên bị đông cứng vào cái món "quốc gia" hay "cộng sản" gì cả vì tớ chả ưa cả 2 món này, cực đoan quá. Nhiều người dù có biết những cái mới vẫn nhất định không chịu tiếp thu thì đúng là như Ông Koichi Tohei, Đại sư Aikido nói rằng: họ như ly nước đã đầy, chẳng thể nào rót thêm được nữa, cố chỉ phí công. Hẹn thảo luận với bạn vào dịp khác nhé.
  5. tmkien

    tmkien Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/12/2004
    Bài viết:
    494
    Đã được thích:
    0
    Ngoài lề chút nhé. Hê hê, tất nhiên khi "tìm hiểu" phải là "để biết và định hướng suy nghĩ hành động của mình" rồi. Tớ đây đâu có "ôm riết, nói riết những định kiến có thể được truyền lại từ lớp người trên" vì nếu tớ như vậy thì tớ đã phải phải đồng ý với bạn hoặc NewGod (xin lõi NewGod) rồi chứ tranh luận làm gì vì nhà tớ là dân CSản gốc, gia đình cán bộ từ ngoài Bắc vào đây năm 90 mà. Tự dưng mở ra topic mới làm gì, còn khối dịp mà, mai tớ phải đi làm rồi. Nói chung là tớ không thích rập khuôn, cách suy nghĩ và quan điểm phải thay đổi cho phù hợp với những kiến thức mới, tư liệu mới và thời đại mới. Không nên bị đông cứng vào cái món "quốc gia" hay "cộng sản" gì cả vì tớ chả ưa cả 2 món này, cực đoan quá. Nhiều người dù có biết những cái mới vẫn nhất định không chịu tiếp thu thì đúng là như Ông Koichi Tohei, Đại sư Aikido nói rằng: họ như ly nước đã đầy, chẳng thể nào rót thêm được nữa, cố chỉ phí công. Hẹn thảo luận với bạn vào dịp khác nhé.
  6. kissme

    kissme Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/12/2000
    Bài viết:
    4.119
    Đã được thích:
    0
    Ối, đến bây giờ vẫn còn có người nghĩ nếu trước 75 VN mà theo Mỹ thì cũng được " giàu có", "xung xướng" như Hàn Quốc bây giờ, ặc ặc. Xem bọn sinh viên HQ nó biểu tình kia kìa, xem yêu Mỹ quốc đến đâu !
    Nói gì thì nói, VN có thể sai trong xây dựng kinh tế, trong vấn đề dân vượt biên, vấn đề đối xử với người chế độ cũ,... nhưng tôi chưa bao giờ thấy sai trong việc đánh đuổi Mỹ ra khỏi đất nước này ! Đến người Mỹ cũng còn phải công nhận họ chẳng đúng chỗ nào mà có nhiều người VN vẫn còn cố cãi thì thật ....
    Người nào nghĩ rằng ""VN nên thua", "VN nên không thống nhất", "VN sẽ tốt hơn khi được "giải phóng" bởi Mỹ", thì thôi, bó tay, không còn lời nào để tranh luận nữa
    Đúng thật là cốc nước đã đầy, đổ bao nhiêu cũng thế thật
  7. kissme

    kissme Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/12/2000
    Bài viết:
    4.119
    Đã được thích:
    0
    Ối, đến bây giờ vẫn còn có người nghĩ nếu trước 75 VN mà theo Mỹ thì cũng được " giàu có", "xung xướng" như Hàn Quốc bây giờ, ặc ặc. Xem bọn sinh viên HQ nó biểu tình kia kìa, xem yêu Mỹ quốc đến đâu !
    Nói gì thì nói, VN có thể sai trong xây dựng kinh tế, trong vấn đề dân vượt biên, vấn đề đối xử với người chế độ cũ,... nhưng tôi chưa bao giờ thấy sai trong việc đánh đuổi Mỹ ra khỏi đất nước này ! Đến người Mỹ cũng còn phải công nhận họ chẳng đúng chỗ nào mà có nhiều người VN vẫn còn cố cãi thì thật ....
    Người nào nghĩ rằng ""VN nên thua", "VN nên không thống nhất", "VN sẽ tốt hơn khi được "giải phóng" bởi Mỹ", thì thôi, bó tay, không còn lời nào để tranh luận nữa
    Đúng thật là cốc nước đã đầy, đổ bao nhiêu cũng thế thật
  8. Bundeswehr

    Bundeswehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/11/2004
    Bài viết:
    453
    Đã được thích:
    0
    Ôi dào, nói mãi về chuyện này rồi, chú NH kinh tế bây giờ tuy có khá, nhưng tương lai mấy ông Mỹ hay ghẻ cáu nhau, hay bác Kim hơi bực tức , thế là cả Seoul và cả bán đảo Hàn thành đống gạch vụn ngay.
    Đọc báo thấy bọn NH rất sợ đi lính, cũng đủ thấy dân NH căng thẳng, lo lắng cho chiến tranh đến mức nào. Vừa mấy hôm đã lại đăng chuyện bọn NH phải thay đổi luật quốc tịch để đề phòng việc trốn lính.
    Trên thế giới chưa có khu vực nào lại nguy hiểm như đường phân giới NH, BH, 2 bên tập trung khoảng 1,8 tr quân với đầy đủ vũ khí hiện đại + 8 tr quân dự bị sẵn sàng gọi vào chiến đấu. Chiến tranh nổ ra thì bọn Mỹ sẽ lại đẩy lính NH ra phía trước đỡ đạn cho nó , chứ nó bây giờ đang rút quân lui dần ra xa khỏi đường biên giới.
    Lịch sử chẳng bao giờ phê phán chuyện thống nhất đất nước dưới mọi hình thức, biện pháp. Còn chia cắt thì còn hiểm họa, bất an, chẳng khác gì xây lâu đài bằng cát.
  9. Bundeswehr

    Bundeswehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/11/2004
    Bài viết:
    453
    Đã được thích:
    0
    Ôi dào, nói mãi về chuyện này rồi, chú NH kinh tế bây giờ tuy có khá, nhưng tương lai mấy ông Mỹ hay ghẻ cáu nhau, hay bác Kim hơi bực tức , thế là cả Seoul và cả bán đảo Hàn thành đống gạch vụn ngay.
    Đọc báo thấy bọn NH rất sợ đi lính, cũng đủ thấy dân NH căng thẳng, lo lắng cho chiến tranh đến mức nào. Vừa mấy hôm đã lại đăng chuyện bọn NH phải thay đổi luật quốc tịch để đề phòng việc trốn lính.
    Trên thế giới chưa có khu vực nào lại nguy hiểm như đường phân giới NH, BH, 2 bên tập trung khoảng 1,8 tr quân với đầy đủ vũ khí hiện đại + 8 tr quân dự bị sẵn sàng gọi vào chiến đấu. Chiến tranh nổ ra thì bọn Mỹ sẽ lại đẩy lính NH ra phía trước đỡ đạn cho nó , chứ nó bây giờ đang rút quân lui dần ra xa khỏi đường biên giới.
    Lịch sử chẳng bao giờ phê phán chuyện thống nhất đất nước dưới mọi hình thức, biện pháp. Còn chia cắt thì còn hiểm họa, bất an, chẳng khác gì xây lâu đài bằng cát.
  10. NewGod

    NewGod Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    17/10/2003
    Bài viết:
    899
    Đã được thích:
    0
    Bần đạo không hiểu là sao lại có người cứ đặt giả thuyết là nếu thế này , nếu thế kia thì sẽ được như Korea và Japan ? Nếu dễ thế thì chắc thế giới này không chỉ có vài nước Japan , Korea , Taiwan mà là cả trăm nước rồi .
    Không nói đâu xa , Việt Nam bây giờ là thế đấy , các thí chủ nào muốn nó nhanh chóng bằng Thái Lan thôi cũng được , thì cứ thử mà về làm chuyện cụ thể thì hơn là mơ hão : "Lẽ ra ta đã bằng Nhật hay Hàn" .
    Đừng nói nữa kẻo người ta có cảm giác tất cả mọi giá trị cuộc sống có thể quy ra tiền : nếu thế này , nếu thế kia , ta đã có tiền như Nhật như Hàn ... Dễ thế nhỉ !? Nói thế với bọn Hàn bọn Nhật , bần đạo sợ những người thế hệ 50-60 tuổi sẽ cảm thấy bị sỉ nhục , bởi các thí chủ đã coi nỗ lực phi thường của họ chỉ đơn giản như một hệ quả "lẽ ra" tất nhiên phải đến .
    Đã đến Nhật , đã đến Hàn chưa ? Nếu chưa đến thì nên đến , và tiếp xúc với cuộc sống làm việc điên cuồng từ 9 giờ sáng đến 12 giờ đêm của họ , rồi hãy nghĩ lại cái giả thuyết "lẽ ra" nhé . Nếu "lẽ ra" như thế thì ta còn có vô số nước Nhật nước Hàn khác như Phi Luật Tân chẳng hạn , chỉ đì đẹt thế thôi à ? Sao không "lẽ ra" ?
    Thì ra tâm cảnh cũa những người quý trọng đồng tiền là như thế ,mọi thứ dễ quá ... cho nên chạy xịt khói cũng phải .
    Đừng đánh đồng mục tiêu giải phóng đất nước với mục tiêu xây dựng kinh tế . Những người cầm súng chiến đấu đều hiểu rằng : "Những thành phố lớn như Hà Nội , Hải Phòng có thể bị tàn phá nhưng chúng ta nhất quyết hy sinh trường kỳ kháng chiến" .
    Đấy , giữa cái nghèo nhưng danh dự , lẽ phải, và cái giàu có mà hèn đớn , họ đã chọn cái thứ nhất . Mong các thí chủ đừng lấy tâm cảnh của mình ra mà thuyết phục họ rằng cái thứ hai - "lý tưởng" của các thí chủ - là cái mà họ nên theo .

Chia sẻ trang này