1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Như?fng tư?? tiếng Việt bị hiê??u sai, va?? du??ng sai!

Chủ đề trong 'Tiếng Việt' bởi nktvnvn, 22/01/2004.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. ha_vy_84

    ha_vy_84 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/08/2002
    Bài viết:
    340
    Đã được thích:
    0
    Anh so sánh như vậy có phần khập khiễng đấy ạ, một đặc điểm của ngôn ngữ là biến chuyển theo thời gian, và nó phải được hiểu theo nghĩa ở thời đại mà nó viết ra. Trường hợp tên riêng (như Trần Quốc Tuấn) lại là chuyện khác, nó là danh từ riêng, tức để gọi một sự vật riêng biệt, nên dĩ nhiên nó không được thay đổi nghĩa theo thời gian. Bây giờ nói đến tóc đuôi gà ai cũng hiểu là đuôi tóc cột phía sau, và nó cũng phù hợp với nguyên tắc tạo từ ẩn dụ trong tiếng Việt, vậy sao lại cho rằng "tóc đuôi gà" phải là kiểu trong bài "mười thương" mới là đúng, còn hiểu theo kiểu nhạc sĩ Thế Hiển là sai được. Nghĩa trong bài "mười thương" đã là nghĩa cổ còn nghĩa trong bài hát của Thế Hiển mới là nghĩa hiện đại. Khi viết mà không chú thích gì thêm thì mặc nhiên hiểu là theo nghĩa hiện đại chứ. Dĩ nhiên qua bài "Mười thương" ta học được thêm một nghĩa của từ "tóc đuôi gà", điều này rất quan trọng trong việc đọc hiểu ca dao dân ca, nhưng nếu phủ nhận nghĩa hiện đại của từ này thì thật không ổn chút nào
    Hạ Vy
  2. witch141v

    witch141v Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/06/2002
    Bài viết:
    5.882
    Đã được thích:
    0
    thật sự thì tui không hiểu bác tranh luận kiểu gì nữa, bác không thể đem bài " tóc đuôi gà " và bài "10 thương " ra so sánh với nhau được, 2 bài này được viết ở 2 giai đoạn khác nhau thì làm sao có thể đánh đồng vào cùng một thời điểm để rồi đem ra so sánh nhỉ. Nếu bác muốn bàn về vẻ đẹp của "tóc đuôi gà " trong bài " mười thương " thì chấp nhận, chúng ta sẽ bàn.
    Tui cũng rất hoan nghênh khi bác tìm hiểu sâu hơn về kiểu tóc đuôi gà trong bài " 10 thương", mọi việc sau khi tìm hiểu rõ hơn ra sẽ gây cho chúng ta những sự hứng thú. Những thứ ở trên tui đưa ra để cho bác nhận thấy quan điểm giữa những thời đại khác nhau thì nó cũng khác nhau chứ tui không có ý nhận xét rằng cái naò đẹp hơn cái nào.
    Đúng nếu bạn muốn hiểu đúng nghĩa của từ "tóc đuôi gà" trong bài " 10 thương" .
    Và câu cuối cùng muốn nói với bác là "tóc đuôi gà " hiểu theo nghĩa ngày xưa thì đúng như bác nói, còn "tóc đuôi gà " hiểu theo nghĩa hiện nay thì tóc buộc túm vổng ra đằng sau.
    Còn nếu bác muốn tiếp tục lôi kiểu "tóc đuôi gà" trong bài hát và trong bài ca dao xưa ra so sánh thì đúng là tui cũng không còn lời nào để nói với bác cả, tất cả những gì muốn nói, muốn giải thích đều đã nói hết ở trên trừ fi bác không chịu hiểu .
    [blue][4] Thắp cho mình một ngọn nếntrongđêm
    Ngồi lặng yên soi mình vào cuộc sống
    Cuộc đời như bóng đêm thật rộng
    Ta chỉ là một ngọn nến mong manh[4][blue]
    http://www.ttvnnet.com/forum/t_173362/22a?0.6379444
  3. cuonglhvt

    cuonglhvt Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    5.262
    Đã được thích:
    0
    Và tôi sai bét nhè. Tôi xin nhận cái sai của mình vậy. Tôi phải xin lỗi bạn vì sự thủ cựu của mình. OK, No Problem. Xong rồi, không còn gì bàn cãi nữa mời bạn đọc cái link này.
    http://www.saigonnet.vn/vanhoa/vanhoa/vietnam/trangphuclehoi.htm
  4. cuonglhvt

    cuonglhvt Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    5.262
    Đã được thích:
    0
    TÓC ĐUÔI GÀ
    http://www.mattran.org.vn/DatnuocVN/Cac%20dan%20toc/DTV01016.html
    http://www.binhthuan.gov.vn/khtt/vanhoa/0002/0001/tpdba.htm
    Được cuonglhvt sửa chữa / chuyển vào 19:53 ngày 26/02/2004
  5. witch141v

    witch141v Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/06/2002
    Bài viết:
    5.882
    Đã được thích:
    0
    Đọc mấy bài này chi tiết thật, công nhận bác tìm được cũng giỏi đó.Cám ơn bác đã cho đường link đọc để mở rộng tầm mắt. Bác có bài nào viết về trang fục ở Miền Nam thời xưa không? có thì cho tui đường link để đọc có được không?
    Bác uống cốc bia đặng lấy sức tìm cho nhanh
    Thắp cho mình một ngọn nến trongđêm                        
    Ngồi lặng yên soi mình vào cuộc sống                             
     Cuộc đời như bóng đêm thật rộng          
    Ta chỉ là một ngọn nến mong manh
    http://www.ttvnnet.com/forum/t_173362/22a?0.6379444
  6. ha_vy_84

    ha_vy_84 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/08/2002
    Bài viết:
    340
    Đã được thích:
    0
    Anh cuonglhvt thật thâm thúy, anh đã nói "không tranh cãi nữa" thì ai nói thêm quả thật là đồ nhiều chuyện. Nhưng anh lại để cho những đường link "nói thay". Những đường link này chỉ làm được việc là khẳng định nghĩa cổ của từ "tóc đuôi gà" chứ không thể phủ định được nghĩa hiện đại của từ này. Chẳng lẽ Vy lại phải làm cái việc là post lên hàng trăm hàng nghìn đường link khác với chữ "tóc đuôi gà" theo nghĩa hiện đại để chứng minh sự tồn tại của nghĩa này chăng. Thiết tưởng việc đó thật không cần thiết, chỉ cần vào www.google.com rồi gõ cụm "tóc đuôi gà" là sẽ thấy ngay những đường link như vậy. Khi nghĩa này của cụm từ đã đi vào lời ăn tiếng nói của người dân thì nó mặc nhiên tồn tại một cách khách quan, chẳng phụ thuộc vào ý muốn chủ quan của bất kỳ ai.
    Vy chỉ muốn nói, nếu ta cần phải rất cẩn thận khi muốn khẳng định một vấn đề, thì khi muốn phủ định một vấn đề ta còn cần phải cẩn thận hơn nhiều lần. Để phủ định một nghĩa đã được dùng quá rộng rãi của một cụm từ như "tóc đuôi gà" ta cần phải có thật nhiều chứng cứ và lập luận thật vững chắc, nếu vẫn chưa tập hợp được những chứng cứ như vậy thì tốt nhất vẫn nên e dè.
    Hạ Vy
  7. cuonglhvt

    cuonglhvt Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    5.262
    Đã được thích:
    0
    Hì hì, ruột gan tôi bị móc ra hết ở đây rồi. Còn làm ăn được gì nữa.
    Được cuonglhvt sửa chữa / chuyển vào 12:02 ngày 27/02/2004
  8. witch141v

    witch141v Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/06/2002
    Bài viết:
    5.882
    Đã được thích:
    0
    Chà........chà, thế này mình fải học hỏi thêm rồi. Trình độ tranh cãi vẫn còn lùn wá
    Được witch141v sửa chữa / chuyển vào 15:19 ngày 27/02/2004
  9. cuonglhvt

    cuonglhvt Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    5.262
    Đã được thích:
    0
    Bạn witch141v thân mến,
    Tôi đưa những cái link ra đây không phải là để chứng minh là bạn sai đâu mà chỉ nhằm để giới thiệu một số vấn đề có thể bạn chưa biết mà thôi. Còn profile của bạn không bị hack thì thực là tốt vì chính profile của tôi bị thằng cha nào hack và đưa vào chỗ tình trạng hôn nhân là "đã có gia đình nhưng ly dị rồi". Tôi thấy cái profile của bạn cũng giống như tôi nên tôi mới la làng lên.
    Chúc bạn mạnh khỏe.
  10. witch141v

    witch141v Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/06/2002
    Bài viết:
    5.882
    Đã được thích:
    0
    Bác ah, cái profile thì bị thằng nhóc Techadmin nó sửa đấy, cái này là tình trạng chung mà, bác cứ chọn là có gia đình thì nó sẽ ra như thế........hi...........hi bác có thể gửi PM cho nó bảo nó sửa lại : MrBui là nick nó sử dụng trên này đấy
    Thắp cho mình một ngọn nến trongđêm                        
    Ngồi lặng yên soi mình vào cuộc sống                             
     Cuộc đời như bóng đêm thật rộng          
    Ta chỉ là một ngọn nến mong manh
    http://www.ttvnnet.com/forum/t_173362/22a?0.6379444

Chia sẻ trang này