Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Tiện đây cũng phải nhắc lại cho NHẦM biết trong thời đại phong kiến, không có tồn tại khái niệm công dân nhé! Khái niệm công dân chỉ tồn tại ở các nước theo chính thể cộng hoà thôi.
Vì VN là một nước nhỏ và yếu nên nhiều lần bị phụ thuộc vào các thế lực bên ngoài - lần gần đây nhất là thuộc xứ Đông Pháp hải ngoại chẳng hạn. Nó là cái họa của người Việt chứ vui thú đe''o gì mà trân trọng May mà NHẦM nói những điều này trên diễn đàn, chứ nói như vậy ở ngoài đời, tớ cũng... ái ngại cho NHẦM lắm

Mấy anh phản đối nhà Triệu vì cay cú chuyện Mị Châu Trọng Thuỷ nghe kể cổ tích đây mà, lại thêm bài thơ của Tố Hữu và quan điểm hẹp hòi, cộng với việc dạy trên nhà trường trong nước là nhà Triệu là kẻ xâm lược nước Âu Lạc tương đương với nước ta bây giờ mà không biết gì đến nhà nước và dân tộc xưa và nay khác nhau.
Nước Âu Lạc của vua An Dương không khác gì về tổ chức nhà nước so với thời Văn Lang là mấy chưa có luật pháp và quân đội, vua An Dương là người ngoại tộc thuộc Tây Âu hay là Ba Thục đấy. Người Văn Lang được cho là người Lạc Việt, mà người Lạc Việt không chỉ ở Bắc bộ thôi đâu. Không kể truyền thuyết Tiên Rồng, nói ra các bác sẽ không tin, còn cho là man di nữa, thời này còn ai tin truyện cổ tích. Người ở hai bên biên giới Việt - Trung bây giờ tức là dân các tỉnh Quảng Đông, Quảng Tây và Việt Nam bây giờ mà ngày xưa chưa có các dân tộc Kinh, Choang và Quảng Đông và các dân tộc nhỏ khác trong vùng đang sinh sống bây giờ. Rõ nhất là trống đồng tìm thấy ở khắp nơi các vùng nói trên, đó là sản phẩm của các sắc dân thời cổ gần gũi về văn hoá, phong tục, tín ngưỡng... Tất nhiên là thế rồi, không có gì là khó hiểu, khi mà ở vùng này địa lí gần gũi, tách biệt các vùng ngoại biên gần Trung Nguyên như Sở, Việt bởi dãy Ngũ Lĩnh. Bởi thế người Trung Quốc xưa khi đến vùng này xâm chiếm không còn cách nào khác phải gọi là dân Bách Việt để phân biệt với người Trung Nguyên, có khi họ gọi là man di nữa. Tại vùng này bắt đầu có các nước Tây Âu và Âu Lạc, luôn có xu hướng thôn tính lẫn nhau để tạo thành nước lớn, mặc dù các nước này dù là có vua, quân trưởng, nhưng chưa có luập pháp, nói gọn là nước nhỏ, sơ khai và chậm tiến so với thời đại. Vệc thôn tính các nước nhỏ trong vùng sớm muộn gì cũng sẽ xảy ra... và Thục Phán đã chiếm Văn Lang. Và đến khi Triệu Đà xuất hiện, vua đã lập nước Nam Việt, trên nền tảng là dân man di bản xứ, lập nên 1 nước lớn hơn, và tất nhiên sẽ tiến bộ hơn, lần đầu tiên ở xứ man di mà người Trung Nguyên gọi bừa là Bách Việt lại có cái tên chính thức là Nam Việt một cách chính thống, và trở thành quốc hiệu, để các thế hệ tổ tiên sau này vẫn gọi nước mình là Việt. Vì sao lại khác với các triều đại cai trị Hán, Đường? Bởi lẽ nhà Triệu dựng đô ở đất man di chứ không phải là ở Trường An, nhà Triệu không lấy tên Hán, Đường để xác nhận nước này là nước của người Trung Nguyên. Chỉ cái lí đơn giản ấy thôi cũng đủ để nói là nhà Triệu là triều đại chính thống được các triều đại phong kiến Việt Nam xưa công nhận, và dân chúng vẫn công nhận qua cái tên Việt Nam mặc dù triều đại ngày nay không nhận.

Cũng chẳng cay cú gì đâu bác Như cá nhân tớ không công nhận Nam Việt Triệu Đà là một triều đại chính thống của Việt Nam là vì tớ suy theo logic thông thường thôi!. Nước Việt Nam hiện giờ có dân cư từ nhiều dân tộc khác nhau, trong đó thành phần chính là người Kinh. Mà người Kinh sinh sống và phát triển từ đồng bằng Bắc bộ rồi lan dần sang vùng khác, nhưng cũng chưa bao giờ kiểm soát miền đất Lưỡng Quảng - Vân Nam (TQ) bây giờ. Bởi vậy, theo cá nhân tôi, mọi triều đại từng xuất hiện từ nhiều tộc người khác nhau và phát triển trên vùng lãnh thổ miền Nam TQ giáp với Việt Nam ngày nay đều không thể tính đấy là triều đại của người Việt được.
Để tôi so sánh trường hợp Triệu Đà với nước Nam Việt với một trường hợp tương tự là nhà Nam Hán cùng thời với Ngô Vương Quyền. Nam Hán và Nam Việt cũng tồn tại trên một vùng đất, người đứng đầu cùng có nguồn gốc quan lại từ phương Bắc, cùng lập ra nhà nước ly khai và chống lại Trung Nguyên. Hành động của nhà nước Nam Việt đối với nước ta cũng giống hệt hành động của vua Nam Hán, chỉ khác một điểm cơ bản là Nam Việt thì thắng lợi qua việc thôn tính được Âu Lạc của Thục Phán, còn Nam Hán thì thất bại trưóc Đại Việt của Ngô Quyền sau trận Bạch Đằng lần 1.
Bác công nhận Nam Việt là một triều đại của VN, nếu giả sử Nam Hán mà thắng được Ngô Quyền và sát nhập lãnh thổ nước ta vào Nam Hán, liệu bác có công nhận nốt triều đại này cũng là một triều đại Việt Nam không nhỉ?
P/S: Bác đừng lý luận với tôi về chuyện tên nước khác nhau nhé! Ngay cả các triều đại tại Việt Nam, không phải lúc nào cũng đặt tên nước có chữ Việt, hoặc chữ Nam đâu đấy

Từ đầu đến giờ chưa thấy chú sinh_nham_tk có một bài viết chất lượng nào phân tích cho ra hồn cả, cứ dựa vào ba dòng chữ của Tư Mã Tử Trường nói về Việt Uý Đà rồi ba hoa chích choè, bù lu bù loa như là anh em trong này bôi tro trát chấu, hãm hiếp bắt nạt tổ tiên nhà chú ý.
Thứ nhất, Triệu Đà không phải là người Hán, ông là con cháu của nước Triệu thời Chiến Quốc phía Bắc sông Hoàng Hà. Khi Thuỷ Hoàng lên ngôi thì là đệ của Nhâm Ngao đi mở mang bờ cõi về phía Nam cho đế chế Tần. Khi Tần teo Hán lên, ông ta đang làm uý ở Nam Hải, cùng với Nhâm Ngao thành ra vong quốc chi thần, dĩ nhiên không theo Hán, mà cũng dek đủ lực để đập lại Hán nên đành định cư ở Phiên Ngung rồi tiếp tục mở rộng cương giới về phía Nam.Thực chất đây là tập đoàn quan lại Trung Hoa cát cứ ở biên cương phía Nam này, Triệu Đà đưa quân vào Âu Lạc năm 181-179 TCN thì quốc gia Nam Việt với thủ đô Phiên Ngung đã được hình thành mấy chục năm rồi. Lấy được Âu Lạc, đất đai Nam Việt rộng thêm một phần năm, dân số chẳng qua tăng thêm một phần mười. Cổ Loa cách quá xa Phiên Ngung, có nền văn minh nằm theo miền trung du tới đồng bằng sông Hồng, rất khác với các giống dân Bách Việt ở Quảng Đông và Quảng Tây.Về chính sách cai trị đối với Âu Lạc, Triệu Đà dùng phương châm " dĩ di trị di ". Dưới quận vẫn là những liên minh bộ lạc, đứng đầu các liên minh bộ lạc vẫn là các lạc hầu, lạc tướng. Nhà Tây Hán diệt Triệu xong vẫn duy trì như vậy, sau này đến những năm đầu công nguyên, nhà Đông Hán mới xiết chặt hình thức đô hộ, các lạc hầu lạc tướng bị mất đi quyền lợi và xảy ra cuộc khởi nghĩa của Hai Bà Trưng, từ đó xã hội Âu Lạc mới thực sự biến đổi, mới bắt đầu cuộc đấu tranh chống Bắc thuộc ngàn năm đau thương uất hận giữa tổ tiên ta với phong kiến phương Bắc. Có thể nói rằng, sau khi nhà Triệu bị nhà Hán xoá tên, xã hội Âu Lạc vẫn thế, không mấy đổi thay, và lại trở thành một quận của đế quốc Tây Hán. Vậy Triệu và Hán có khác nhau gì đâu, anh không nghĩ Triệu Đà là ngoại bang xâm lược, nhưng nghĩ rằng Triệu Đà là ngoại triều đến cai trị Âu Lạc mà thôi.
Thứ hai, Triệu Đà chẳng qua bắt trước Triệu chủ phụ mặc quần áo du mục để lấy lòng dân đấy thôi. Nhưng dù nói gì đi nữa thì Đà cũng không mặc quần áo như tổ tiên anh, nói giọng nói của tổ tiên anh, xây nhà trên mảnh đất mà tổ tiên anh cày cấy. Còn chú cứ thích vơ cả dân Bách Việt vào làm anh em thân thiết thì đó là việc của chú, sau này là thế giới đại đồng, chú đừng làm gương cho con cháu chú nhận làm anh em với người Inca là được.
Thứ ba, người Trung Quốc công nhận triều Nguyên và Thanh là các triều đại chính thống vì văn hoá Trung Hoa đã xâm lược trở lại các tộc người Mông Cổ và Nữ Chân, biến họ thành máu thịt của Trung Quốc, nền văn minh của họ cao hơn nền văn minh của kẻ thù rất nhiều. Chính vì thế mỗi lần bị xâm lược là mỗi lần lãnh thổ họ được rộng thêm lên. Triệu Đà - Âu Lạc không thể nằm trong trường hợp này, Triệu Đà không xây dựng một nền văn minh nào trên lãnh thổ của người Âu Lạc sau 97 năm tồn tại của nhà nước Nam Việt !
Thứ tư, các tư liệu về thời Triệu Đà không có nhiều, nhưng nếu chú nói người khai hoá thực sự cho dân Âu Lạc, giúp dân các kỹ thuật trồng lúa, đắp đê, thủy lợi...thì Sỹ Nhiếp, Nhâm Diên...mới là những người có công lớn với dân tộc anh, nhưng họ cũng vẫn mãi chỉ là những người đại diện cho kẻ xâm lược, họ được dân biết ơn nhưng họ không thể được đưa lên bàn thờ tổ tiên ngồi cùng các vị hiệt liệt Lý Nam Đế, Mai Hắc Đế, Phùng Hưng, Ngô Quyền...được
Thứ năm, mọi thứ là tuỳ chú tư duy thôi, nhưng anh mong chú phân tích lý lẽ cho đàng hoàng. Chính kiến của chú có thể khác mọi người, điều đó bình thường, có điều chú đừng tỏ ra quá khích hay sùng bái cá nhân về Triệu Đà như thế, việc sùng bái sẽ làm đầu óc con người ta mê muội đi và không nghĩ được gì khác nữa ngoài những gì đã được định hình trong đầu. Trong mắt chú, xứng đáng ngồi trên bàn thờ của cả dân tộc chỉ có Triệu Đà và Quang Trung thôi sao ???
Chú suốt ngày vào đây kêu gào thảm thương, đau đớn cho anh em trong này được tiếp thu một nền giáo dục một chiều và phi nhân bản, trong khi đó chú đã đưa ra được một thông tin hai chiều thuyết phục nào chưa ???

Rất buồn khi có những người không biết đọc nhưng lại rất nhiệt tình trả lời. Em nói câu này lần thứ 3 rồi, bác nhỉ ?

Em hỏi thật, có phải kiến thức lịch sử bác search từ google không ạ ?
Vì em thấy nó sai be sai bét hết cả. Sách vở đàng hoàng thì không có, cái gì cũng dựa vào Internet thì hố to đấy bác ợ
Thứ nhất, Nhâm Ngao chưa bao giờ cùng với Triệu Đà lập ra nước Nam Việt cả, đến khi chết, ông ta vẫn là quan uý quận Nam Hải (trực thuộc nước Tàu)
Thứ 2; Triệu Đà đánh Âu Lạc không phải năm 181-179 TCN như bác google được, mà là năm 208 TCN; trước thời điểm bậy bạ của bác là .... 30 năm
Thứ 3; Triệu Đà chiếm được Âu Lạc dưới danh nghĩa tướng nhà Hán, Sau khi đánh Âu Lạc, ngài mới lập ra nước Nam Việt chứ không phải lập nước Nam Việt rồi mới đi đánh Âu Lạc điều này đã chép rành rành trong chính sử, bác bốc phét được em cũng phục ..
Do đó, có thể nói Âu Lạc và Quốc Gia Nam Việt chưa bao giờ tồn tại song song với nhau; Tổ Tiên chúng ta cùng với các dân tộc Bách Việt anh em đã cùng nhau lập ra Nam Việt .

2 đoạn màu vàng của bác càng chứng tỏ Tổ Tiên ta dưới thời Nam Việt không bị đô hộ, nô lệ mà vẫn giữ được quyền tự quyết như trước đây. Điều này càng làm nổi bạt tính chất tiến bộ, vượt trước thời đại của Vương Quốc Nam Việt và chính sách Nam Việt Võ Đế.
Đó là thống nhất, đoàn kết các dân tộc nhỏ lẻ lập nên Quốc Gia Hùng Mạnh sánh vai với Trung Hoa, chống bành trướng, chứ không phải huỷ diệt dân Âu Lạc nhằm tăng sức mạnh cho quốc gia.

Với những dữ kiện lịch sử sai lầm thế kia, bác hiểu nhầm là đúng rồi

He he, em đâu dám. Mà chính là Tổ Tiên ta, với truyền thống UỐNG NƯỚC NHỚ NGUỒN vô cùng tốt đẹp đã nhận đấy chứ
Tổ tiên ta là những triều đại Đinh, Lý , Trần , Lê ....... lấy quốc hiệu Đại Việt, Đại Cồ Việt và nhân dân ta hàng ngàn năm luôn nhận mình là người Việt đấy chứ
Em chỉ kế thừa truyền thống tốt đẹp của cha ông thôi, chính bác và các đồng chí AnTi Đà mới đi ngược lại ý nguyện ông cha

Mời bác đọc lại, nền tảng nhà nước Nam Việt đã gieo vào Tổ Tiên ta ý thức chống đồng hoá , khát vọng độc lập ....... Cha ông ta sau khi giải phóng miền Nam vẫn không quên Tổ Quốc xa xưa

Đã nói ròi, công lao của Đức Vua khi chuyển giao Khoa học kỹ thuật cho Tổ tiên ta thì em chưa xét, chỉ nói riêng về việc khai sinh ra Nhà nước đầu tiên, chính thống thôi cái đã

He he, lý lẽ em viện dẫn đầy ra đấy, các bác đã bắt bẻ được gì đâu, ngay cả cái post này em cũng sửa sai cho bác bao nhiêu đó thôi.
Em chả sùng bái Triệu Đà, nhưng rõ ràng có 1 sự thật không thể chối cãi rằng Ngài là vị vua chân chính đầu tiên của Tổ Quốc ta, có công lớn trong quá trình hình thành đất nước; có sao nói vậy, em sùng bái ở điểm nào ?
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 18:54 ngày 25/07/2007

Nói ngoài lề 1 chút :
Các bác có biết quan điểm của các bác Anti Đà bắt nguồn từ đâu không ?
Xin thừa là từ .... Trung Quốc; nó không phải bắt nguồn từ thế kỷ 19,20 mà đã bắt nguồn từ hàng ngàn năm trước.
Khi đó, các triều đại phong kiến Trung Quốc luôn luôn âm mưu phủ nhận lịch sử, ra sức tuyên truyền Tổ Quốc Nam Việt của chúng ta là 1 tiểu Trung Hoa tách khỏi đất mẹ; và nhấn mạnh Đức Vua Triệu Đà là 1 tướng nhà Hán nổi loạn mà lờ đi mọi bằng chứng về chuyện Ngài nhập gia tuỳ tục với người bản xứ .
Những người Trung Quốc hiện nay được hấp thụ lối giáo dục đó nên tuy ngoài mặt họ không nói gì nhưng trong thâm tâm, họ luôn luôn nghĩ Việt Nam vốn là đất của người Hán ; dân tộc Việt Nam đã bị đồng hoá thành dòng máu Hán ; VN lẽ ra phải sát nhập và Trung Hoa Đại Lục; các bác cứ vào forum TA của người Trung Quốc thì biết .
Cha ông ta ngàn năm qua luôn ý thức được nguồn gốc Quốc Gia; đồng thời nhận rõ âm mưu, thủ đoạn "Diễn Biến Hoà bình" của anh bạn phương Bắc nên luôn nhắc nhở nhau ghi nhớ Công Đức tiền nhân; bản Tuyên ngôn độc lập đầu tiên của Nguyễn Trãi cũng nhắc điều này; có điều SGK hiện nay lại xuyên tạc chữ Triệu thành .... Bà Triệu ; thật nực cười
Không ngờ đến thế kỷ 20, bao nhiêu công sức cha anh đã ..... đổ xuống sống xuống biển nhờ lối giáo dục nhồi sọ và sự ngu dốt của lãnh đạo, sự đớn hèn của những trí thức "cục phưn"
Trước năm 45; quan điểm công nhận Nam Việt là Nhà nước đầu tiên của chúng ta vẫn được duy trì. Sự phát hiện Trống Đồng chỉ giúp hiểu thêm về quá khứ dân tộc chứ không ai có gan "nâng tầm" các bộ lạc xưa kia thành "NHà nước" cả
Chỉ có sau này, các nhà Sử học của chúng ta dưới sự chỉ đạo sáng suốt, tài tính của cấp trên đã phủ nhận quá khứ, xuyên tạc lịch sử, "ngây thơ" tuyên truyền không công cho người Trung Quốc, thậm chí là nhồi sọ nhân dân bằng quan điểm cực kỳ ********* và nguy hiểm này
Điều này cũng như sự ngây thơ của Đ ta đối với các anh em XHCN; khi Đ ta vô tư đẩy ranh giới tập kết từ vĩ tuyến 15 lên thành 17 sau cuộc họp chớp nhoáng với đoàn Trung Quốc; khi các anh em XHCN hào phóng cung cấp vũ khí để Đ ta tiến hành nội chiến, để Đ ta trờ thành tiền đốn chống Mỹ nhưng lại cắt cung cấp sau khi Đ ta chuẩn bị giải phóng miền Nam ; hay quá trình "sóng gió" thời 7x 8x với những chuyện cười ra nước mắt trong quan hệ ngoại giao với Trung Quốc được cựu bộ trưởng tường thuật trong Hồi Ký TQC.......
Với tình trạng như thế này, chỉ cần chứng minh VL, Âu Lạc ... là những bộ lạc nhỏ bé, không phải Nhà nước (quá dễ dàng) thì các bạn Trung Quốc bất cứ lúc nào cũng có thể tuyên bố "Việt Nam là 1 bộ phận không thể tách rời của Trung Quốc"; bởi Nhà nước Nam Việt gồm những cư dân Việt tách biệt hẳn và từng xưng hùng với nhà Hán xưa kia đã bị ... chính chúng ta phủ nhận. Các bạn ý chưa tuyên bố cũng bởi chưa phải lúc đó thôi.
Thế mới biết trong cái đám luôn hô hào vì Tổ quốc, vì dân tộc kia có biết bao kẻ bán nước giấu mặt, biết bao kẻ ngu si, dốt nát tự chặt bỏ nguồn gốc vô tình tiếp tay cho ngoại bangmà đek hay; thiệt là thảm hại, chán
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 19:36 ngày 25/07/2007

Đã bảo rồi mà, Triệu Đà đánh Âu lạc dưới danh nghĩa tướng nhà Hán
Đánh xong Âu Lạc mới lập nước Nam Việt
Chết thật, quanh co 1 hồi thì vỡ lẽ ra rằng kiến thức lịch sử của phe Anti Đà sai hết cả

Những người Trung Quốc hiện nay được hấp thụ lối giáo dục đó nên tuy ngoài mặt họ không nói gì nhưng trong thâm tâm, họ luôn luôn nghĩ Việt Nam vốn là đất của người Hán ; dân tộc Việt Nam đã bị đồng hoá thành dòng máu Hán ; VN lẽ ra phải sát nhập và Trung Hoa Đại Lục; các bác cứ vào forum TA của người Trung Quốc thì biết .
Cha ông ta ngàn năm qua luôn ý thức được nguồn gốc Quốc Gia; đồng thời nhận rõ âm mưu, thủ đoạn "Diễn Biến Hoà bình" của anh bạn phương Bắc nên luôn nhắc nhở nhau ghi nhớ Công Đức tiền nhân; bản Tuyên ngôn độc lập đầu tiên của Nguyễn Trãi cũng nhắc điều này; có điều SGK hiện nay lại xuyên tạc chữ Triệu thành .... Bà Triệu ; thật nực cười
Không ngờ đến thế kỷ 20, bao nhiêu công sức cha anh đã ..... đổ xuống sống xuống biển nhờ lối giáo dục nhồi sọ và sự ngu dốt của lãnh đạo, sự đớn hèn của những trí thức "cục phưn"==================================
Chúc mừng cuối cùng chú sinh nhầm đã lộ bộ mặt thật của mình

Có thể tôi nhầm Trường Sa hoặc vùng phía Bắc của Trường Sa nhưng SNTK lại nói từ Việt phát sinh từ quốc hiệu Nam Việt là chưa suy xét kĩ , quốc hiệu nước Việt đã cò từ thời Việt Vương Câu Tiễn rồi . Vậy Triệu Đà mở mang cái gì cho dân Âu Lạc , các bộ tộc man di xung quanh là do Triệu Đà thống nhất phỏng ? Vậy sao đến đời Lí nhà Lí còn phải vất vả với Nùng Trí Cao trong địa phận giữa Nam Việt và Âu Lạc ?
Theo như lí luận của SNTK chữ Việt trong các triều đại sau này của Việt Nam phải bắt nguồn từ nước Việt của Việt Vương Câu Tiễn mới đúng chứ
Có thể SNTK lại nói đó là nước Việt ở phìa bắc liên quan gì đến Việt Nam ,nhưng nước Nam Việt cũng là ở phía bắc liên quan gì đến chúng ta ?

SNTK nói Triệi Đà đã truyền lại ý thức độc lập dân tộc cho dân Việt lại càng sai .Vì trước đó Thục Phán đã lãnh đạo dân Việt chống lại quân Tần xâm lược và giành thằng lợi ,Triệu Đà và chủ tướng Nhâm Ngao của y chỉ chiếm được vùng đất tương ứng với địa bàn Nam Việt thôi (là địa bàn của các tộc Việt khác chứ không phải Âu Lạc) Sau này thấy nuốt không trôi mới giả vờ giảng hoà rồi cắn trộm đấy chứ .