1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi phuongnam_kts, 21/07/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    Há há, sức thì yếu, kiến thức thì nông cạn, tư duy tăm tối mà cũng đòi phô diễn
    Mặc dù tớ coi tất cả những gì mixture viết thuộc loại rác rưởi nhất trong số các ý kiến của phe bên kia, nó sai be sai bét từ gốc đến ngọn nhưng thấy mixxture "nhiệt tình" liên tục post bài thế này ít nhiều cũng thông cảm cho nhu cầu được giáo dục của bạn nên chiếu cố trả lời lần này, nhé
    Trước hết, trừ những thằng đại ngu đần, thì ai ai cũng thấy việc mixture giờ trò ma giáo. Đang xét thời gian cách đây 2000 năm, thủ đô Phiên Ngung của chúng ta rõ ràng đặt ở vùng đất của dân cư Bách Việt chứ không phải đất đai người Hán, thế mà mixture lại bẩu đó là đất Trung Quốc .... hiện nay.
    Chẳng khác gì việc bảo Chiêm Thành là 1 triều đại của người Việt xâm lược dân Chăm Pa vì thủ đô của họ đặt ở Quảng Nam, 1 tỉnh của Việt Nam ... hiện nay
    Sai rành rành, thế mà vưỡn cãi cùn, sợ thật
    Đoạn này thực sự làm tớ nhìn bạn với 1/10 con mắt
    "Dân tộc Việt anh em" chỉ là cách nói tớ bắt chước VTV khi nói về 54 dân tộc chung sống trên lãnh thổ Việt Nam. Nhằm giúp cho các bạn dễ hiểu , dễ so sánh 1 chút. Không ngờ có kẻ cứ nhao nhao bắt bẻ từng ly từng tý một thứ mà hắn không hiểu và không có khả năng hiểu. Thật tội nghiệp
    Đã bẩu là tớ luôn coi Dân Văn Lang là tổ tiên của người KInh chúng ta. Nhưng phải thừa nhận rẳng Văn Lang chưa phải là 1 Nhà nước hoàn chỉnh; và thực sự thì những gì biết được về vua Hùng và bộ lạc nầy cũng chỉ là qua truyền thuyết, ngay cả việc 18 đời vua Hùng kéo dài tới 2000 năm cũng đã khó tin rồi
    Nâng 1 bộ lạc với 1 vị tù trường được kể trong truyền thuyết lên thành 1 Nhà Nước hoàn chỉnh và 1 Triều Đại chính thống chỉ dành cho đám trẻ con mê truyện cổ tích và đám người ngu dốt, háo cái danh 4000 năm lịch sử thôi , nhá
    Đoạn còn lại là bạn chửi bới và lập lại nhứng ý trên, ý nghĩa =0.
  2. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    Tóm lại , các bác Anti Đà vưỡn chỉ dám bắt bẻ những ý phụ, trong những bắt bẻ của các bác, có cái em bật lại, có cái em tạm coi là nghi vẫn....
    Nhưng ý chính của em thì các bác vưỡn chưa bác bỏ được, ((Ví dụ như cha ông ta ngàn đời luôn đặt tên nước là Việt, cũng như gọi mình là người Việt để vinh danh Lịch Sử ))ngoài việc liên tục chửi em và các bác muốn trả lại sự thật lịch sử cái mũ ôm chân ngoại bang, con cháu Triệu Đà..... mặc dù em đã rất nhiều lần nhắc nhở các bác phân biệt rõ khái niệm Nhà Nước , Dân Tộc và vô số lần khẳng định bộ lạc Văn Lang trong truyền thuyết (nếu có thực) là tổ tiên của người Kinh chúng ta
    Đáng buồn thay những người có trái tim lầm chỗ để trên đầu, vô tình phủ nhận Lịch Sử, phỉ nhổ ý chí cha ông nhưng cứ tưởng mình ... ngon lắm
    Xin nhắc lại lần cuối :
    1/ - Bộ lạc Văn Lang - nếu có thật- trên lý thuyết là tổ tiên ta, nếu bỏ qua mọi sự pha trộn ADN, lai tạp ....
    2/ Thời Hùng Vương thứ 18, Tù Trưởng có 1 người con gái tên Mỵ Nương rứt chi là xinh đẹp
    Thục Vương - lãnh tụ cư dân Âu Lạc - cầu hôn nhưng bị từ chối , đã đem quân đánh Văn Lang, bắt tổ tiên chúng ta làm nô lệ xây Cổ Loa. Tuyệt diệt họ Hùng .
    ADV đem quân Âu Lạc xâm chiếm Văn Lang, kill vua Hùng (điều cực kỳ quan trọng này mà SGK lại .... bỏ qua, nhằm vu khống cho Triệu Đà cái tội xâm lược Tổ tiên chúng ta; thực chất kể xâm lược là ADV mới đúng ).
    3/ Triệu Đà quan quận Nam Hải (lúc đó ko phải vua Nam Việt như 1 nguồn tin sai được đua lên đây) đem quân tấn công, tiêu diệt Thục Phán An Dương Vương
    4/ Tổ Tiên chúng ta thoát khỏi ách nô lệnh , nhưng cả họ vua Hùng không còn 1 ai. lại gặp lúc Triệu Đà thành lập Vương Quốc Nam Việt, nên đã đồng lòng đứng dưới Hoàng Kỳ, vui vẻ gia nhập vào gia đình các dân tộc anh em dựng nên Vương Quốc Nam Việt, Nhà Nước đầu tiên trong Lịch Sử Việt Nam
    P/S : Đề nghịi đồng chí nào trước đây nhận mình là con cháu Âu Lạc mau chóng tu tỉnh, chớ nhận giặc làm cha
    Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 23:10 ngày 26/07/2007
  3. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    Tuy nhiên, nhằm phát huy dân chủ, tôn trọng những ý kiến khác biệt. Các bác Anti Đà cứ việc giữ nguyên quan điểm nhưng đồng thời các bác phải chấp nhận 1 số hệ quả sau :
    1/ Coi toàn bộ các triều đại phong kiến Đinh Lý Trần Lê Nguyễn .... không phải là triều đại chính thống của ta. Bởi vì với quan điểm nhận Triệu Đà làm vị vua đầu tiên, các chế độ phong kiến này thực ra chỉ là kế tục, tiếp nối Vương Quốc của Nam Việt - tức kẻ xâm lược nhân dân ta.
    2/ Từ đó, coi ngày 2/9/1945 là ngày Quốc Khánh đầu tiên của đất nước; là ngày đầu tiên nhân dân ta chấm dứt thời kỳ Bắc Thuộc dưới chiêu bài phong kiến. Bác Hồ quả thực là Cha Già Dân Tộc. là người khai sinh ra nước Việt Nam..................
    3/ Viết lại lịch sử, cho rằng Thục Phán không hề xâm chiếm Văn Lang (đó chỉ là sự bịa đặt trắng trợn của các thế lực phong kiến ôm chân ngoại bang 1000 năm qua); mà bởi An Dương Vương đã được Tổ Tiên ta đưa lên làm Thủ Lĩnh thông qua bầu cử dân chủ và tự nguyện (đại loại vậy)
    4/ Cân nhắc việc đổi tên quốc Hiệu, vì chữ Việt gợi nhớ đến quá khứ đau thương 2200 năm Bắc Thuộc ( 207 TCN - 1945 SCN), mà nên thay bằng Văn Lang hay Âu Lạc gì gì đó
    ........... còn nhiều nữa
  4. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311

    Bọn Việt gian vẫn mặt dày lên phô cái IQ nghèo nàn của chúng.
    - Việc nhà Triệu giống nhau với nhà Hán, Đường, Tuỳ... như thế nào, tớ đã nói. Xác định kẻ xâm lược tất nhiên phải dựa vào yếu tố lãnh thổ. Bọn Việt gian trong lúc đuối lý đã trơ tráo cố gắng bịt miệng người khác khi nhắc đến vấn đề lãnh thổ để so sánh như vậy.
    - Nói "dân tộc anh em", bắt trước một cách vô thức như con khỉ như vậy, càng thể hiện cái bản chất Việt gian thiếu i ốt. Bọn Việt gian hoàn toàn không chứng minh được liên hệ, giống nhau về VH giữa các bộ tộc phương Nam. Đối với đám Việt gian, chỉ cần bọn tàu nói chúng mày là "Việt", chúng mày được tao thôn tính chung, thì bọn chúng đã quỳ xuống mà công nhận ngay việc cha ông bị đô hộ là điều tất nhiên, gạt bỏ bàn thờ tổ tông mà đặt thằng tàu xâm lược lên thờ.
    - Việc Âu Việt thôn tính Lạc Việt, không thể so sánh với TĐ, bởi đây là các sắc dân sống trên lãnh thổ nhỏ bé của VN bây giờ, là tiền thân của người VN. Trong khi đó TĐ là tướng phương bắc, dùng quân đội phương bắc để thôn tính các bộ tộc trong lãnh thổ VN ngày nay và sát nhập nó vào phần lãnh thổ TQ. Bọn Việt gian cố tình lập lờ chi tiết này để trơ trẽn giấu đi bộ mặt vong nô của chúng. Chúng cứ tưởng ai cũng thiếu iod như chúng sao?
    Tóm lại, như tớ đã chứng minh ở các trang trước, mà đến giờ bọn Việt gian vẫn chưa bắt bẻ, phản biện được ý nào: Triều Đại TĐ bản chất không có gì khác biệt với các triều đại xâm lược Hán, Đường... sau này:
    - Kẻ thôn tính đến từ TQ , không bị đồng hoá với người VN.
    - Sát nhập lãnh thổ VN vào lãnh thổ TQ.
    - Thủ đô đặt ngoài lãnh thổ VN ( cụ thể :trong lãnh thổ TQ)
    - Không sử dụng tiếng Kinh làm tiếng nói chính.
    Khi không chứng minh được dân tộc Việt Âu Lạc là một phần của dân "Việt" Quảng Đông, Phúc Kiến, có mối liên hệ VH, chủng tộc đáng kể để việc thôn tính là đúng đắn, thì bất kì một người Việt nào đứng trước 4 ý kể trên, đều không thể công nhận nổi việc Âu Lạc bị sát nhập vào Nam Việt là đúng đắn, trừ đám Việt gian vì muốn tự thẩm du tinh thần mà nhắm mắt bịt tai đưa mặt dày ra gật gật.
    Những thứ lẻ tẻ như quốc hiệu Việt, tớ đã nói ở trang 7 , đến giờ bọn Việt gian vẫn chưa thể phản biện được, nhưng chúng vẫn trơ trẽn thể hiện cái sự thiếu iod của chúng. Bọn Việt gian ngoài chuyện quăng rác như vậy ra thì không có một ý đúng đắn nào nữa ngoài việc chê bai Âu Lạc nhà nước không hoàn chỉnh, sử sách viết nghèo nàn, không đủ mạnh để chúng có thể thẩm du... Nhưng chỉ vì vậy mà chúng cho rằng bọn phương bắc có quyền lật đổ và chúng nó có quyền mang ơn thằng tàu đi thôn tính tổ tiên nó, thì đúng không bằng loài chó, như ông bà ta đã nói: chó còn không chê chủ nghèo nữa...
  5. tieulong832003

    tieulong832003 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/12/2006
    Bài viết:
    213
    Đã được thích:
    0
    1/ - Bộ lạc Văn Lang - nếu có thật- trên lý thuyết là tổ tiên ta, nếu bỏ qua mọi sự pha trộn ADN, lai tạp ....
    2/ Thời Hùng Vương thứ 18, Tù Trưởng có 1 người con gái tên Mỵ Nương rứt chi là xinh đẹp
    Thục Vương - lãnh tụ cư dân Âu Lạc - cầu hôn nhưng bị từ chối , đã đem quân đánh Văn Lang, bắt tổ tiên chúng ta làm nô lệ xây Cổ Loa. Tuyệt diệt họ Hùng .
    ADV đem quân Âu Lạc xâm chiếm Văn Lang, kill vua Hùng (điều cực kỳ quan trọng này mà SGK lại .... bỏ qua, nhằm vu khống cho Triệu Đà cái tội xâm lược Tổ tiên chúng ta; thực chất kể xâm lược là ADV mới đúng ).
    3/ Triệu Đà quan quận Nam Hải (lúc đó ko phải vua Nam Việt như 1 nguồn tin sai được đua lên đây) đem quân tấn công, tiêu diệt Thục Phán An Dương Vương
    4/ Tổ Tiên chúng ta thoát khỏi ách nô lệnh , nhưng cả họ vua Hùng không còn 1 ai. lại gặp lúc Triệu Đà thành lập Vương Quốc Nam Việt, nên đã đồng lòng đứng dưới Hoàng Kỳ, vui vẻ gia nhập vào gia đình các dân tộc anh em dựng nên Vương Quốc Nam Việt, Nhà Nước đầu tiên trong Lịch Sử Việt Nam
    ===========================
    Hic em xin hỏi bác sinh nhầm cái Mị Nương mà bác nói đến có phải là Mị Nuơng được nói đến trong truyền thuyết là đuợc gả cho Sơn Tinh không vậy mà bác lại lôi ra để biện minh cho mình thì em thật bó tay .Thứ 2 bác dựa vào đâu mà bảo An Dương Vương đem quân đánh Văn Lang theo em đuợc biết chính vua Hùng vì lúc đó không có con trai nên định truyền cho con rể nhưng con rể không nhận nên đã truyền ngôi lại cho An Dương Vuơng chứ không hề có chuyện như bác, nói chuyện này cần phải có sự nghiên cứu kĩ chứ không nói bừa được đâu bác.Điều đó cho thấy bác chẳng qua cũng chỉ nghe kể chứ chẳng có bằng chứng xác thực gì cả nên không thể lấy nó ra làm bằng chứng cho việc sau khi Triêu Đà xâm chiếm Âu Lạc thì dân ta vui vẻ đón tiếp nồng nhiệt chào mừng kẻ xâm lược được, kẻ ngoại bang đến xâm chiếm đất nước ta chiếm đất đai giết hại đồng bào ta mà ta lại đón tiếp nồng nhiệt thì đúng là chuyện lạ đó đây
  6. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Cãi vớ vẫn , Thục Phán , Hùng Vương đánh nhau chỉ được xem như nội chiến giữa 2 bộ tộc trong cùng 1 quốc gia mà chú cho là xâm lược ,trong khi 1 thằng tướng phương bắc đem quân đi xâm lược thì chú lại cho là thống nhất .
    Triệu Đà đánh Âu Lạc mới lập ra Nam Việt hả?chú có giám chắc chắn điều đó không mà cãi cùn . Tôi thì cho là Triệu Đà lập ra Nam Việt xong rồi mới đánh Âu Lạc đấy ,tưởng vài lời mị dân của họ Triệu có thể lung lạc được bọn này à?
    2 vấn đề trên đều là mơ hồ không rõ ràng nhưng có 1 cái chắc chắn là Âu Lạc không kế thừa cái truyền thống của Nam Việt , vì trong khi Nam Việt đầu hàng nhà Hán ngay sau đó và hậu duệ của họ không bao giờ nổi dậy giành độc lập nữa thì trong khi đó hậu duệ của Âu Lạc lại liên tục nổi dậy trong suốt 2200 năm và không bao giờ chịu khuất phục trước các thế lực ngoại bang .
    Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 09:26 ngày 27/07/2007
  7. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    chuyện Mỵ Nương - tức con gái của vua Hùng cuối cùng ấy mà, tớ nhắc đến không phải là truyền thuyết, mà là sử chép như vậy. Độc Việt Nam Sử Lược của Trần Trọng Kim thì biết
    Còn dân gian dựa vào việc Tù Trưởng Hùng có 1 cô con gái đẹp mà phóng tác ra chuyện Sơn Tinh Thuỷ Tinh ... thì lại là chuyện khác
  8. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    Chết thật, xem ai mới là cãi vớ cãi vẩn ở đây này /
    Thứ nhất : Rất cảm ơn đồng chí đã phần nào thấu hiểu lịch sử, quán triệt tư tưởng Văn Lang, Âu Lạc chỉ là 2 bộ tộc chứ không có chuyện Nhà Nước gì ở đây
    Thứ 2 : Đồng chí vẫn còn 1 số tồn tại cần khắc phục, đó là cái vàng vàng trên kia
    Xin hỏi đồng chí : VL, Âu Lạc là 2 bộ tộc trong 1 Quốc Gia thì cái Quốc Gia đó có Nhà nước là gì ? Theo chế độ nào, do ai đứng đầu, Pháp luật đã có chưa ????
    Nếu không trả lời được thì coi như đồng chí đã thừa nhận Tổ Tiên ta trước khi Võ Vương lên ngôi chưa bao giờ có Nhà Nước của riêng mình.
    Cảm ơn
    Xin lỗi đi, đây không phải là lời mị dân của họ Triệu
    Mời đọc lại lịch sử, 1 điều hiển nhiên không thể chối cãi rằng Triệu Đà tiêu diệt An Dương vương - kẻ xâm lược Tổ Tiên ta - , sát nhập đất Âu Lạc vào quận Nam Hải; sau đó mới xưng vương, lập Vương Quốc Nam Việt. , chứ ko có chuyện Võ Vương dựng nước Nam Việt rồi mới Nam Tiến.
    Rất nhiều các tài liệu có uy tín đã khẳng định điều này. Ngay cả cái luồng tư tưởng chính thống hiện nay cũng công nhận, chỉ có điều 1 số kẻ ********* đã lợi dụng chuyện Triệu Đà đánh Âu Lạc dưới danh nghĩa tướng Trung Hoa để vu khống Ngài mà cố tính quên đi công dức Tiền Nhân
    Có lẽ các đồng chí vẫn bị ảnh hưởng bởi câu chuyện cổ tích Mị Châu - Trọng Thuỷ nên mới coi Triệu Đà là vua, nhỉ
    Chết cười
    Tên phản quốc nào dám nói Nam Việt đầu hàng nhà Hán ? Đức Vua Triệu Đà không hề đầu hàng nhà Hán mà ngài đã áp dụng chính sách ngoại giao mềm mỏng , khôn khéo, đổi từ Đế xuống Vương để tránh hoạ binh đao cho nhân dân.
    Đấy chính là tiền lệ để các triều đại Đinh Lý Trần Lê Nguyễn tiếp nối; đồng chí cũng định chửi tất cả triều đại này là đầu hàng Trung Hoa đấy phỏng
    Chết thật, bây giờ mới biết hậu duệ của "Âu Lạc" liên tục nổi dậy trong 2200 năm cơ đấy [​IMG]
    Thế đồng chí giải thích hộ sao hậu duệ "Âu Lạc" gì mà toàn đặt tên nước là Việt, rồi thì luôn luôn coi Triệu Đà là Võ Đế, Võ Vương, coi nhà Triệu là 1 triều đại chính thống trong Lịch Sử ....... đáng lẽ phải coi ông ta là kẻ cướp nước chứ nhỉ ; hay chỉ có đồng chí bố láo gán cho cha ông ta cái mác Âu Lạc nhỉ ? [​IMG]
    Chắc là năm 45 có 1 biến cố nào đó, mà cái dân tộc "Việt" nầy đang thờ Triệu Võ Vương (người đã có công cứu Tổ Tiên ta thoát khỏi bàn tay xâm lược ADV) suốt 1000 năm tự dưng quay sang thờ .... Âu Lạc, thờ Thục Phán. Đấy ko phải NHẬN GIẶC LÀM CHA thì là gì ?
    Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 09:56 ngày 27/07/2007
  9. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Nhà nước Văn Lang ,chế độ lạc hầu lạc tướng , do thủ lĩnh các bộ tộc đứng đầu , pháp luật qui định với nhau và do thủ lĩnh quyết định . (SNTK cứ đòi phải có pháp luật bằng văn bản cơ ,vậy cậu cho hỏi Ai Cập có phải là 1 quốc gia không? Nó có bộ luật nào bằng văn bản không ? Nhà Thương,Chu ,Tần ,Hán có bộ luật nào bằng văn bản không? )
  10. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    Đọc cái này thì qúa thất vọng
    Đồng chí không đủ khả năng tìm hiểu những vấn đề quá hiển nhiên thế kia thì tự trau dồi đi nhé, chả lẽ tớ lại mất công làm gia sư free cho đồng chí à ?

Chia sẻ trang này