Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Tôi chả cần biết , chỉ cần chứng minh được 1 quốc gia tồn tại mà không cần bộ luật thành văn thì cũng có nghĩa là chứng minh được Văn Lang tồn tại .
Đúng là kiến thức tôi nông cạn như cậu nói ,nhưng cậu cũng chưa chứng minh được cái gì mà cứ hô hào suông không à.

Nhà nước Văn Lang do bộ lạc Văn Lang mạnh nhất đứng đầu các bộ lạc. Các bộ lạc do các lạc tướng đứng đầu, gọi là tù trưởng cũng không khác nghĩa. Vua Hùng chỉ là thủ lĩnh cao nhất, gọi là đại tù trưởng, tức là thủ lĩnh liên minh các bộ lạc cũng không sai. Nhà nước liên minh bộ lạc là nhà nước sơ khai trước khi tiến đến hình thức quốc gia chính thức. Nhà nước Văn Lang còn sơ khai, không có chữ viết, không có luật pháp ràng buộc lên toàn bộ lãnh thổ liên minh bộ lạc, cũng không thể ra lệnh điều động quân đội, tuyển binh sĩ thành lập đội quân chính quy để bảo vệ nhà nước ở Văn Lang, nơi vua Hùng đặt kinh đô hay là nơi vua Hùng ở của bộ lạc Văn Lang. Nói đúng ra, vua Hùng ở bộ lạc Văn Lang chỉ ràng buộc được các lạc tướng ở các bộ lạc khác về tinh thần là chính, trên cơ sở tự nguyện và có nhu cầu chung về mục đích chung như là về làm thuỷ lợi, cùng chống kẻ thù khác xâm phạm. Bác cũng nên lưu ý, thời kì này đồ đồng dùng phổ biến nên vũ khí rất kém nên không chinh phạt được nhiều, các bộ lạc khó đánh nhau để thôn tính lẫn nhau, hơn nữa còn nhiều lí do khác như trình độ nhận thức, điều kiện địa li mỗi vùng mỗi khác...
Điều này khác với nhà Thương, Chu ở TQ hay là nhà nước Ai Cập cổ đại ở chỗ là họ đã có chữ viết, nhà nước đã có vua chính thức, đã làm ra được các bộ luật để ràng buộc dân chúng làm theo (sống, làm việc theo hiến pháp và pháp luật). TQ thời Chu, vua đã bắt đầu phong tước, kèm theo với đất đai cho hoàng tộc hay là người có công làm thái ấp, các người được phong này thần phục nhà Chu, xem vua Chu là thiên tử, thường phải lấy của cải làm ra từ thái ấp của mình để nạp cống. Những nơi thái ấp đó, do một lãnh chúa đứng đầu, không còn là 1 tù trưởng nữa, và tất nhiên đó trở thành 1 đơn vị hành chính, không còn gọi là bộ lạc. Lãnh thổ nhà Chu phong cho các lãnh chúa, ngày nay không vượt quá sông Trường Giang ở phía nam. Ở Ai Cập, nhà nước cổ đại đã ra đời trên lưu vực sông Nin. Đó là nhà nước chuyên chế cổ đại, do 1 ông vua quyền lực tối cao đứng đầu giới cầm quyền gồm các quan lại, dưới là nông dân ở công xã phải cày ruộng nộp thuế, lao dịch, đin lính khi nhà nước kêu gọi. Về cơ bản nhà nước Văn Lang không có điều kiện trên.

Sao lại không có khả năng điều động quân đội bác ? Sách thời nhà Tuỳ còn chép trống đồng chính là phương tiện để tập hợp lực lượng mỗi khi có ngoại xâm đó , mỗi khi trống đồng đánh lên là dân chúng ở xung quanh lũ lượt kéo tới theo lời hiệu triệu . Chính vì vậy mà sau khi đánh bại Hai Bà Trưng Mã Viện mới tiêu huỷ toàn bộ trống đồng .
Đã gọi là các lạc tướng thì phải chịu sự điều động của Vua Hùng chứ ,cũng như nhà Chu đối với chư hầu vậy . Có đánh thuế chư hầu được không ? hay chỉ cống nạp tượng trưng?
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 10:28 ngày 27/07/2007

chau phi hoang da nói sai rồi, bọn thương Chu TQ thì cũng chỉ là chế độ liên minh bộ lạ như Âu Lạc thôi, chúng nó dùng chữ vua với chư hầu cho oai vậy thôi. Có khác thì chẳng qua chữ viết và lễ nghi của bọn nhà chu, thương còn tồn tại đến ngày nay còn Âu Lạc ta thì không còn thôi, nên nhiều người cho rằng hình thái CT của Âu Lạc kém "văn minh" hơn bọn TQ đó thôi. Từ sự ngộ nhận này 1 số người còn đi đến kết luận ấu trĩ là trước triệu Đà thì Âu lạc vẫn chưa là 1 nhà nước hoàn chỉnh. nực cười, Thục Phán xưng vương đấy, là An Dương Vương. Triệu Đà thì cũng chỉ là 1 vương nữa thôi, có hơn gì chứ.

Đây là post của 1 kẻ không biết đọc những gì tớ đã dày công giáo dục bọn chúng
1/ Đúng là chúng có chỉ số IQ dưới 60
2/ Cố tình nhai lại những luận điệu đã bị bác bỏ (ko phải là nâng tầm tranh luận mà là lặp lại y hệt, ko có gì mới)
3/ Lần cuối cùng, nhắc cho đám người NHẬN GIẶC LÀM CHA 1 sự việc đơn giản.:
Tổ Tiên người Kinh chúng ta (kính mong các cụ thứ tha cho đám con cháu bất hiểu kia) sau khi giành được độc lập, ko hề chịu bất kỳ 1 sức ép nào, hoàn toàn đủ thế và lực xoá bỏ liên hệ với Nam Việt; coi đó là 1 Triệu Đại xâm lược ...blah..blah... Nhưng các cụ đã không làm như vậy
Trong khi thủ đô Nam Việt đặt ở Phiên Ngung, trong khi tiếng Kinh không phải tiếng phổ thông, trong khi văn hoá, chủng tộc của các dân tộc cùng thời ít có mối liên hệ đáng kể ........... Thì Tại sao các cụ vẫn ko phủ nhận Nam Việt
Đó là bởi các cụ nhà ta ko như cái Đám Hậu Sinh Khả Ố trên TTVNOL này với não trạng hẹp hòi dân tộc cộng với tư tưởng Bá Quyền Nhập Khẩu Từ Trung Hoa và tính cách cực đoan Nhập Khẩu từ Châu Âu; các cụ có cái nhìn Quảng Đại, Rộng Rãi, tư tưởng Thân Thiện, truyền thống UỐNG NƯỚC NHỜ NGUỒN.
- Các cụ không vì khác biệt văn hoá, chủng tộc mà từ chối đứng chung với các dân tộc Bách Việt
- Các cụ không vì quá khứ Trung Hoa của Nhà Vua mà báng bổ Ngài
- Các cụ không vì xa cách Thủ Đô mà sinh lòng đố kỵ
- Các cụ không vì tính thiểu số mà sinh sự tự ty, mặc cảm
- Các cụ không vì Chiến Công giành độc lập, Vai Trò Gánh Vác Sứ Mệnh Lịch Sử Cứu Quốc mà phủ nhận quá khứ , công đức Tiền Nhân
Khác hẳn đám con cháu sau này hưởng phúc Tiền Nhân, được chút danh vọng, vị thế là đã sinh lòng phản trắc
- Chúng nó quen chiếm đa số mà sinh lòng kiêu ngạo, xấu hổ với quá khứ ko đáng xấu hổ của cha ông nên ra sức phủ nhận sự thật lịch sử
- Chúng nó nhờ công đức tổ tiên, tiến hoá hơn các dân tộc thiểu số khác nên đẻ ra cái tư tưởng Bá Quyền, hống hách, ngạo mạn.... của Hán Tộc mà coi thường các sắc dân cùng lãnh thổ. ộng với sự mù quáng, suy bụng ta ra bụng người nên chúng nó luôn miệng kêu gào cha ông ta bị đàn áp thời kỳ Nam Việt, chúng nó tưởng Quốc Gia nào cũng mang cái tư tưởng Bá Quyền tởm lợm như bọn nó chắc.
Ngoài ra việc này cũng phải nhờ ơn lối giáo dục tuyên truyền nhồi sọ đã tạo ra 1 đám người tranh luận nhưng lại bịt mắt, bịt tai, cố tình không thấy, không hiểu vì lý do gì mà cha ông ta ngàn đời nhớ ơn Đức Vua Triệu Đà
- Thừa hưởng khả năng quân sự thiên phú của Tổ Tiên, trải qua nhiều chiến thắng làm chúng nó sinh ra tư tưởng kẻ mạnh. Là cái loại tư tưởng áp đặt, thống trí, ngang ngược không màng luân thường đạo lý. Chúng coi Kẻ Chiến Thắng là luôn luôn đúng, nên vô tư phủ nhận lịch sử và coi đó là 1 chuyện hiển nhiên, thuộc về chân lý
Quay lại trang 7, thấy kẻ mất gốc xuyên tạc lịch sử như thế này, đã định bỏ qua nhưng hắn nhai lại nhiều quá nên đành chiều lòng hắn

Ý đồng chí bảo thực chất chữ "Việt" ở đây là các triều đại phong kiến gọi vua Hùng chứ gì ?
Xin thưa là sao đồng chí không tự hỏi tại sao Tổ tiên ta lại muốn nói vua Hùng không dùng hẳn tên gọi mà phải phiên âm qua tiếng ngưới phương Bắc làm gì ?
Nói như đồng chí chắc bọn Mẽo gọi 1 anh Trần Minh Thắng là Nake Bright Victory; hay chúng ta gọi TT Mỹ là ông Bụi Cay
Vậy, rõ ràng chữ "Việt" ở đây để chỉ nước Nam Việt, ko phải Văn Lang như đồng chí xuyên tạc
Rõ ràng chưa ?
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 11:12 ngày 27/07/2007
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 11:14 ngày 27/07/2007

Bó tay với cậu này rồi ,Nam Việt không đầu hàng nhà Hán sao tự nhiên sau năm 111 tr CN nhà Hán xoá sổ Nam Việt không tốn 1 hòn tên mũi đạn thế .
Năm 200 năm trước CN Âu lạc đánh Tần , năm 40 2 bà nổi dậy , năm 225 bà Triệu nổi dậy , năm 541 Lý Bí nổi dậy , năm 602 Mai Hắc Đế nổi dậy , năm 905 Phùng Hưng nổi dậy ,năm 931 Dương Đình Nghệ nổi dậy , 938 hoàn toàn độc lập Ngô Quyền dựng nước . Năm 980 Lê Hoàng chống Tống ,năm 1075 Lý Thường Kiệt chống Tống .Năm 1257 ,1282,1288 nhà Trần đánh Nguyên Mông . 1406 nhà Hồ chống giặc Minh nhưng thất bại , 1419 Lê Lợi khởi nghĩa . 1858 đánh Pháp , 1965 đánh Mỹ ,1978-78 đánh Pôlpốt,Khựa thì được 2200 năm chưa?

Tớ được biết thế này, thời Hùng Vương thực chất chỉ là văn minh BỘ LẠC vẫn còn sơ khai( Kinh tế chủ yếu là săn bắt, hái lươm, trồng trọt ) chưa phát triển thành chế độ phong kiến cho nên đương nhiên kho thể gọi là " nước " đc, thực chất, thời đó chỉ là những bộ lạc, một vùng đất có thể có nhiều bộ lạc, bộ lạc nào mạnh hơn, giàu hơn xẽ thôn tính, xáp nhập các bộ lạc nhỏ hơn, Việt Nam hiện đại ngày nay gồm 64 dân tộc anh em
mà đông đúc nhất là dân tộc KINH - tức dân tộc Việt ( như dân Hán bên TQ )-Ngày xưa đất đai dân tộc Việt( tạm hiểu theo nghĩa hẹp là ng Kinh) Ko như bây jờ, mà sau này qua bao biến cố qua rất nhiều năm, chủ yếu nhờ các đời vua phong kiến các chiều Lý, Trần, Lê, Nguyễn liên tục "mở mang bờ cõi" lên phía Bắc,xuống phía Nam-mà đặc biệt là xuống phía Nam.Từ miền trung trở vào cổ xưa là thuộc 2 "quốc gia" lần lượt là Chiêm Thành và Chân Lạp của ng Khơme cổ.
sau đó mới dần hình thành thành một dải hình chữ S như bây giờ
- còn vấn đề ai là ng khai phá đầu tiên để tớ về ngâm cứu thêm vậy
Gửi lúc 17:12, 24/07/07

LẦN CUỐI CÙNG ĐỀ NGHỊ ĐỒNG CHÍ KHÔNG POST NHỮNG DỮ KIỆN LỊCH SỬ SAI BE SAI BÉT LÊN ĐÂY
Chính xác là sau khi giở trò cho gian tế xâm nhập phá hoại không thành, nhà Hán đã dùng đến sức mạnh quân sự để cướp nước ta
Vua Vũ Đế nhà Hán đã sai Phục Ba Tướng Quân Lộ Bác Đức và Dương bộc dem 5 đạo quân sang đánh Nam Việt
Lúc đó Triệu Ai Vương mới có 5 tuổi, Thái phó Lữ Gia đã đem quân đánh địch nhưng cự không nổi, phải đem ấu Chúa chạy xuống phía Nam nhưng không thành, vua tôi đều bị hại
Nam Việt bị thôn tính, chia làm 9 quận

Càng đọc càng biết ai IQ thấp ai IQ cao các bác nhỉ. Bác Sinhnham lên trên này thao thao bất tuyệt về lịch sử vậy mà kiến thức lịch sử của bác quá tệ. Bác chỉ dựa vào quyển Việt Nam Sử Lược để đọc nhưng bác chả thêm được chút dẫn chứng nào từ các bộ sử khác. Bác có ý kiến của bác nhưng khi đuối lý thì nên rút lui trong yên lặng chứ đừng có dog càn cắn bậy. Bác chê người khác kém chê họ impolite nhưng bác xem lại những lời lẽ của bác đã post nhé.
Nói về Triệu Đà chẳng qua ông ta chỉ là vua của một vương triều ngoại tộc trên đất việt nhưng vì sao ông ta ko được công nhận vì ông ta đâu có đồng hoá được người Việt, kể cả người Trung Hoa trong 1000 năm cũng chả làm được huống chi là 97 năm của Nhà Triệu. Bác chắc biết vương quốc Ai Cập Giai đoạn 300-45 BC đây là giai đoạn mà người Ai Cập bị người Maxedonia thống trị. Người Ai Cập chỉ coi họ là vương triều ngoại tộc chứ ko bao giờ coi họ là một vương chiều chính thống của họ.
Bọn em chỉ coi Triệu Đà là vua của một vương triều ngoại tộc đã từng có mặt ở đây nhưng ko bao giờ coi đó là một vương triều chính thống của người Việt.
Thời kì Văn Lang thì đó chỉ là hình thức nhà nước sơ khi đầu tiên chứ chưa phải là một nhà nước hoàn chỉnh. Nói thêm có lẽ An Dương Vương cũng chỉ là một vương triều ngoại tộc vì tron sử có nói Thục Phán là còn cháu của nước Thục ở Trung Quốc bị nhà Tần diệt khoảng năm 600BC chạy xuống phương Nam ăn ở cùng người Văn Lang và có lẽ bị đồn hoá lúc nào ko hay mà thôi

Theo như chú này thì bọn Quảng Đông nó hô hào lập lại Nam Việt rồi đòi Việt Nam phải sát nhập vào đất tổ thì mình phải theo chắc ? Chú này chắc là dân gốc Quảng Đông ,đòi lập lại Nam Việt *** được ,dân nó nhát quá mà 2000 năm qua chớ có dám hó hé 1 tiếng với bọn Hán , lúc nào cũng tự hào phong cảnh Giang Nam hữu tình người ,Giang nam toàn văn nghệ sĩ thì hô hào thế éo nào được . Qua đây tính lợi dụng xương máu của người Việt phục quốc bằng mấy mớ lí luận cùn hả ku ?