Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Nghề luyện kim cũng rất phát triển rồi bạn à . Đông Sơn là trung tâm đúc trống đồng của thế giới , các vùng khác của châu á cũng tìm thấy trống đồng nhưng số lượng và độ tinh xảo không bằng . Ngoài ra vũ khí , dụng cụ sản xuất như rìu,lưỡi cày , trang sức bằng đồng cũng rất phổ biến . Trống đồng được xuất khẩu tới tận các đảo xa xôi của Inđônêxia ,malaisia chứng tỏ giao thương buôn bán đã có rồi .

Ừh ừh ,xong cái bà hoàng hậu họ Cù gì đó đem dâng Nam Việt cho nhà Hán xong được phong là liệt nữ của đại Hán phải không?

Vâng tư tưởng yêu nước thương dân Việt của Triệu Đà là như thế này đây :
" Tiếc thay ta không được khởi nghiệp ở nước Tàu, [hl] chứ không thì ta cũng chẳng kém gì Hán Đế!"
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 11:25 ngày 27/07/2007

Kinh, nguỵ biện đến thế này là đủ biết bác không muốn tranh luận đàng hoàng, dùng thủ đoạn để "thắng" rồi
Đầu tiên phải nói thời điểm này cách cái chết của Triệu Đà khoảng 20 năm
Thứ 2,
Bà Cù là người Tàu 100% chứ không phải dân Nam Việt . Được nhà Hán gán vào để làm nội gián hòng chiếm Nam Việt. Bà này thành thân với Thái Tử trong thời gian Thái Tử ở Tàu làm con tin.
Nhưng mưu đồ đó không thành, Cù thị đã bị Lữ Gia và dân Nam Việt bắt và xử tử , sau đó đưa Triệu Ai Vương có mẹ là người Nam Việt lên ngôi
Bác cố tình giở trò lừa mị bạn đọc nhầm lẫn CNam Việt được sát nhập vào Trung Hoa do bàn tay Cù thị (sự thực là tổ quốc ta đã bị sức mạnh quân sự kẻ địch làm sụp đỏ ) (thậm chí bác còn chả nói rõ Cù thị là gián điệp Tàu )
Bản chất của bác thế này em xin phép không tiếp chuyện với bác nữa .
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 11:48 ngày 27/07/2007

Không biết đọc
Đã nói rõ ràng sự khác nhau giữa 2 hiện tượng ở quãng trang 4 - trang 7, các đồng chí cũng chả phản bác được
Xem lại nhé, Chã
Loại như đồng chí tôi chán lắm rồi, lên toàn phát biểu vớ vẩn, bị chửi cho (mà tôi chửi đúng đấy chứ) thì các đồng chí lại dỗi lên dỗi xuống,bắt tôi phải reply những thứ quá đơn giản như dạy trẻ con lớp 3, rất chán
Về sau tôi có bỏ qua mấy post phèo phọt thì tự hiểu nhá
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 11:53 ngày 27/07/2007
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 11:54 ngày 27/07/2007

Mà các đồng chí phe Anti Đà cũng nên biết điều mà kết thúc sớm đi
Em đang định post mấy cái về việc mở mang bờ cõi của thực dân Pháp và Đảng ta; nhưng phải chờ cho những luận điệu xuyên tạc lịch sử bị bẻ gãy cái đã

Việc đầu tiên khi bàn về lịch sử là chúng ta nên bỏ hẳn thói quen gắn cho nhau các danh hiệu Việt gian, Việt ngay. Lịch sử cần được nhìn một cách sòng phẳng. Hãy tạm gác lại làng tự hào cũng như nỗi căm giận thì mới xét được. Những gì ta bàn chỉ là những bằng chứng, cho dù những bằng chứng này cũng không lấy gì làm chắc chắn. Vì thế việc giễu cợt nhau là không cần thiết. Cách đối đáp miệt thị là lối ứng xử hết sức lạc hậu.
Trở lại chuyện Văn Lang - Âu Lạc. Hai bộ tộc thôn tính lẫn nhau. Bộ tộc A sẽ coi bộ tộc B là kẻ thù và ngược lại. Ở đây không thể vì văn hóa tương đồng mà thông cảm được. Khoẻ được yếu thua, đó là chuyện tất nhiên. Cũng như bây giờ nhà bạn có một tay hàng xóm (Khá tương đồng về văn hóa) luôn thôn tính gia đình nhà bạn, dám chắc là bạn không thể thông cảm coi đó là anh em được. Vậy thôi. Tôi muốn nghe ý kiến các bạn, nhưng muốn nghe lập luận khoa học, càng lạnh lùng càng tốt. Tôi không muốn nhìn thấy sự khoái trá trong ngôn ngữ miệt thị.
Các bạn đồng ý không

Đọc cái topic này mà thấy buồn cho 1 sử huyết đài vang danh 1 thời. Các cao thủ tiền bối giờ đâu nhỉ ?
Trích Sử Ký Tư Mã Thiên:
"Vua Nam Việt họ Triệu tên là Đà người huyện Chân Định, trước làm quan úy. Bấy giờ nhà Tần đã chiếm cả thiên hạ, cướp lấy đất Dương Việt, đặt ra các quận Quế Lâm, Nam Hải và Tượng Quận để đưa những người bị đày đến ở lẫn với người Việt. Như thế đã mười ba năm. Thời Tần, Đà được làm lệnh ở huyện Long Xuyên, thuộc quận Nam Hải. Đến đời Nhị Thế, quan úy ở Nam Hải là Nhâm Ngao, ốm sắp chết, mời huyện lệnh Long Xuyên là Triệu Đà đến nói;
- Tôi nghe bọn Trần Thắng làm loạn. Nhà Tần làm điều vô đạo, thiên hạ khổ cực. Bọn Hạng Vũ, Lưu Quý, Trần Thắng, Ngô Quảng đều dấy binh tụ tập quân sĩ, tranh giành thiên hạ. Trung Quốc loạn lạc chưa biết lúc nao yên. Những người hào kiệt phản Tần đều đứng lên cả. Nam Hải ở nơi xa lánh, tôi sợ quân giặc xâm lấn đến đây, nên định dấy binh chặn đứt con đường mới (l) để tự phòng bị, đợi chư hầu có sự thay đổi. Nay gặp lúc ốm nặng. Đất Phiên Ngang nhân thế núi hiểm trở, đất Nam Hải Đông Tây rộng vài ngàn dặm, lại có người Trung Quốc giúp, cũng là nơi chủ chốt của một châu có thể lập thành nước được. Các trưởng lại trong quận không ai có thể cùng bàn việc ấy nên tôi mời ông đến để nói.
Ngao liền làm chiếu giả cho Đà làm công việc của quan úy quận Nam Hải. Ngao chết, Đà lập tức truyền hịch bảo các cửa quan Hoành Phố, Dương Sơn, Hoàn Khê rằng:
- Quân giặc sắp đến, phải chặn ngay đường, tụ tập quân sĩ để tự bảo vệ.
Rồi dần dần ông dùng hình pháp giết các trưởng lại do nhà Tần đặt ra, dùng những người đồng đảng để thay thế. Khi nhà Tần đã bị tiêu diệt, Đà lập tức đánh chiếm lấy cả Quế Lâm, Tượng Quận, tự lập làm Nam Việt Vũ Vương.
Sau khi Hán Cao Đế bình định được thiên hạ, thấy Trung Quốc mới khổ nhục, cực nhọc, nên tha Đà không trị tội. Năm thứ 11 (năm 196 trước Công nguyên), Hán sai Lục Giả sang, nhân tiện phong cho Đà làm Nam Việt Vương, chặt phù để làm tin, cho phép phái sứ giả đi lại với Trung Quốc, bảo phải hòa hợp với Bách Việt, không được gây việc lo ngại ở biên giới phía Nam.
Nam Việt giáp giới với quận Trường Sa. Thời Cao Hậu, quan đương sự xin cấm không cho người Nam Việt vào mua đồ sắt. Đà nói:
- Cao Đế lập ta làm vương, cho sứ giả cùng hàng hóa được đi lại. Nay Cao Hậu nghe lời bọn bầy tôi gièm pha, cách biệt man di, cấm đứt khí vật,. Đó chắc là mưu kế của Trường Sa Vương. Ông ta muốn tìm cách dựa vào Trung Quốc, tiêu diệt Nam Việt để làm vua cả đất của ta. Đà bèn tự tôn là ?oNam Việt Vũ Đế?; đem quân đánh các ấp ở biên giới quận Trường Sa, đánh bại mấy huyện rồi đi. Cao Hậu sai tướng quân Lâm Hi Hầu tên là Táo đến đánh. Gặp lúc trời nắng khí ẩm, quân lính bị bệnh dịch rất nhiều, nên quân Hán không qua được núi Dương Sơn. Được hơn một năm, Cao Hậu mất, liền bãi binh.
Đà nhân đó, dùng uy lực uy hiếp nơi biên giới, đem đồ đạc của cải đút lót các nước Mân Việt, Tây Âu Lạc để bắt họ lệ thuộc theo mình. Đất đai của Đà chiều ngang có hơn vạn dặm. Đà bèn đi xe mui lụa mầu vàng cắm cờ tả đạo, mệnh gọi là ?ochế?(2), chẳng kém gì Trung Quốc.
Năm đầu thời Hiệu Văn Đế, thiên hạ mới yên. Nhà vua sai sứ đi bá cáo chư hầu, tứ di biết rằng nhà vua ở đất Đại (3) về lên ngôi, ý muốn nêu cao đạo đức của nhà vua. Nhân Đà có mồ mả cha mẹ ở huyện Chân Định, nhà vua bên đặt người giữ ấp để hàng năm đến ngày giỗ thờ cúng. Đối với anh em họ của Đà, nhà vua ban ơn cho họ làm quan to và thưởng cho nhiều của. Nhà vua xuống chiếu cho bọn thừa tướng là Trần Bình cử người có thể đi sứ sang Nam Việt. Bình nói:
- Có Lục Giả người huyện Hảo Chỉ, thời tiên đế đã quen đi sứ Nam Việt.
Vua Hán bèn triệu Giả phong làm thái trung đại phu để đi sứ, nhân đấy trách Đà đã tự lập làm ?ođế? mà không hề phái sứ giả sang báo tin.
Lục Giả đến nơi, Nam Việt Vương sợ hãi, làm giấy tạ tội rằng: ?oThần tên là Đà, là một kẻ già ở man di. Ngày trước Cao Hậu gạt bỏ Nam Việt, thần trộm ngờ Trường Sa Vương đã gièm pha thần. Lại nghe đồn Cao Hậu giết hết họ hàng Đà, đào mồ mả, đốt hài cốt cha ông Đà. Vì thế nên liều mạng xâm phạm biên cảnh quận Trường Sa. Vả lại phương Nam đất thấp, ẩm, dân man di ở vào giữa. Ở phía Đông đất Mân Việt chỉ vẻn vẹn nghìn người, cũng xưng hiệu là ?ovương?; ở phía Tây, nước Âu Lạc là nước trần truồng, cũng xưng là ?ovương?. Lão thần trộm dùng bậy danh hiệu ?ođế? chỉ để tự vui (4), chứ đâu dám để nói đến tai bệ hạ ??.
1 bằng cho thuyết Triệu Đà xưng vương lập nước Nam Việt ở Quảng Đông rồi mới xua binh nam hạ đánh chiếm đất đai Âu Lạc.

Mở ngay SGK và tất cả các tài liệu (nếu có) ra xem Tượng Quận là vùng nào, có phải Trung Du Bắc Bộ Việt Nam ngày nay không ?
Em đếm được có 14 lỗi sai cơ bản thế này trong topic, chán ơi là chán
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 14:16 ngày 27/07/2007

Tiếc là chú nhầm to rồi, Tuợng Quận nằm trên đất TQ giữa khoảng Quý Châu với Quảng Tây.
Trích Đại việt sử ký: "Đinh Hợi, năm thứ 44 [214 TCN], (Tần Thủy Hoàng năm thứ 33). Nhà Tần phát những người trốn tránh, người ở rể [8b] người đi buôn, ở các đạo ra làm binh, sai hiệu úy Đồ Thư đem quân lâu thuyền, sai Sử Lộc đào ngòi vận lương, đi sâu vào đất Lĩnh Nam, đánh lấy miền đất Lục Dương, đặt các quận Quế Lâm (nay là huyện Quý của đất Minh, Quảng Tây)30 , Nam Hải (nay là tỉnh Quảng Đông) và Tượng Quận (tức là An Nam)31"
phần chú thích số 31: "Tượng Quận: tên quận đời Tần mà trước đây nhiều sách sử của ta và của Trung Quốc đều chú giải là quận Nhật Nam, hay bao gồm cả ba quận Giao Chỉ, Cửu Chân, Nhật Nam thời Hán, tức đất An Nam. Thuyết đó là dựa vào một câu cước chú của Hán Thư (q.28 hạ, tr. 11a) về quận Nhật Nam thời Hán: "Quận Nhật Nam - quận Tượng thời Tần ngày trước". Nhưng từ cuối thế kỷ XIX, thuyết đó đã bị phê phán. Chính Hán thư phần Bản Kỷ (q.7 tr.9a) chép rõ rằng: "Năm thứ 5 hiệu Nguyên Phương (76 TCN), bãi bỏ quận Tượng, chia đất vào hai quận Uất Lâm và Tường Kha". Quận Uất Lâm là vùng Quảng Tây, quận Tường Kha ở phía tây quận Uất Lâm và gồm một phần Quý Châu. Vậy Tượng Quận là miền tây Quảng Tây và nam Quý Châu."
tặng thêm cái bản đồ này trên wiki, cho sinh nhầm dễ nhìn;

mỗi chấm đỏ là 1 quận lỵ, phần xám sập bao quanh là vùng kiểm soát của nhà Tần. Gần khu vực VN có 3 dấu chấm đó là Quế LÂm, Nam Hải, và Tượng Quận.
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 14:42 ngày 27/07/2007