1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi phuongnam_kts, 21/07/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Thưa bác, đây là tớ nói trên quan điểm người Việt Nam, thừa nhận lãnh thổ VN hiện nay là do ông cha Việt ta thống nhất, khai phá và cả xâm lấn mà có. Việc các bộ tộc trên cùng đất Việt thôn tính lẫn nhau để tạo nên nước VN hiện nay, gần như thuần chủng hơn 80% về VH, tiếng nói... đối với người VN , người Kinh hoàn toàn chấp nhận được.
    Trò lập lờ "thôn tính" giữa hàng xóm với nhau của bác để nói về việc thống nhất dân tộc, cũng rất rẻ tiền và nguỵ biện. Việc thống nhất các dân tộc có cùng vùng lãnh thổ sinh sống, cùng VH, tiếng nói... , nếu không có chuyện chiếm hữu nô lệ, tước bỏ hoàn toàn quyền lợi của kẻ thua, thì luôn mang lại lợi thế là tạo ra tập thể mạnh hơn, sức phát triển và đề kháng tốt hơn. Âu Lạc, Hán, German, Mông Cổ... là những ví dụ. Còn việc "thôn tính" giữa hàng xóm với nhau, tớ nghĩ bác không có ý nào khác ngoài chuyện ăn cướp, tước đoạt lợi ích...nên mới nói lập lờ không giải thích như vậy.
  2. caytrevietnam

    caytrevietnam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/10/2005
    Bài viết:
    1.839
    Đã được thích:
    1
    Tưởng mấy chú ca tụng Triệu Đà như sinh nhầm chỉ có ở mấy diễn đàn mạng này thôi, nào ngờ hiện nay cũng có 1 số ý kiến xét lại của các "nhà nghiên cứu lịch sử", cũng tranh luận, cũng lắm ý kiến. Đây là 1 vài ví dụ
    http://elib.quancoconline.com/stories/ViewContent.asp?g=15944
    http://vnthuquan.net/truyen/truyen.aspx?tid=2qtqv3m3237nqn3n0n1n31n343tq83a3q3m3237nvn
    http://www.hungsuviet.org/ (Nhà Triệu và nước Nam Việt)
    Vào đây cũng có vài cái này
    http://www.motgoctroi.com/StLichsu/Nghiencuu_LS/CTNC_CSuVN.htm
  3. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Hê hê, bây giờ nhận Hùng vương làm triều đại chính thống thì bọn Việt gian gọi là "nhận giặc làm cha đấy". Mặt chúng dày thật, nhận một thằng hán thôn tính tổ tiên nó làm cha mới là đúng Các cụ xếp chúng không bằng con chó giữ nhà là phải.
    Tóm lại vài ý mà bọn Việt gian trơ trẽn cố bịa ra:
    - Các cụ nhà ta chẳng bao giờ thừa nhận là cùng huyết thống, chủng tộc với dân Quảng Đông, Phúc Kiến cả. Các cụ cũng chả tự nguyện đứng chung, đánh nhau đến khi các cụ thua thì phải chịu, nhưng rồi sau này các cụ cũng cố tách ra đứng riêng. Lịch sử đã ghi lại.
    - Các cụ không báng bổ vì lý do lịch sự, hoà hiếu. Các vua Hán, Đường, Tuỳ sau này các cụ cũng có báng bổ đâu. Chỉ dân gian mới báng bổ qua những câu chuyện mẹ kể con nghe. Trừ lũ Việt gian đến cha mẹ đẻ ra còn hoạnh hoẹ "đẻ lộn" thì mới mất gốc mà nhận giặc làm cha thôi.
    - Các cụ chả bao giờ tự nhận Phiên Ngung là thủ đô cũ của Đại Việt, Đại Cồ Việt hay VN cả.
    - Các cụ không vì thiểu số mà sinh mặc cảm, bởi các cụ đã chiến đấu hết mình, đến phút cuối thì tự vẫn, để khỏi phải đứng vào cái "đa số" mà bọn Việt gian tự nhận để thẩm du với nhau.
    - Các cụ gánh vác sứ mệnh cứu quốc, nhưng là cứu cái mà các cụ coi là "Quốc", chứ không phải cái bọn Việt gian, bị tàu nhồi coi là "Quốc".
    Từ đó, có thể tổng kết lại một lần nữa bọn Việt gian nhận giặc làm cha:
    - Chúng nó bị bọn tàu nhồi: bọn phương Nam là Việt, được một thằng tàu thống nhất. Vậy là đủ để chúng nó tin sái cổ mẫu quốc mà không thèm tìm hiểu sự khác biệt chủng tộc.
    - Ngoài ra, để hợp thức hoá việc chúng nhận giặc làm cha, gạt bàn thờ tổ tiên để đưa thằng tàu thôn tính lên thờ, chúng đã dùng những lý lẽ chối tai như: ông cha ta không đủ mạnh, nhà nước không hoàn hảo, sử sách không đầy đủ... để gạt bỏ, ăn cháo đá bát, ôm đít giặc mà thẩm du tinh thần.
    - Ngoài ra, chỉ số IQ của chúng vô cùng nhỏ bé, chỉ có thể đếm trên mười đầu ngón tay, nên mới không hiểu ý nghĩa chữ Việt, tại sao tiền nhân lấy chữ Việt đặt quốc.
    Ngoài ra chúng cũng không hiểu tiếng Hùng là tiếng Việt cổ, có ý nghĩa gì... Mà cái đầu óc nô lệ phương bắc của chúng ấy vẫn tưởng là ân huệ của chủ chúng nó trao cho, nên cười cợt khoe khoang. Đúng là ngu mà không biết mình ngu mới có những phút giây hạnh phúc trong nhục nhã như thế.
    Bó tay đám Việt gian toàn tập
  4. khoaitayxanh

    khoaitayxanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/12/2006
    Bài viết:
    486
    Đã được thích:
    1
    Tôi chỉ tôn trọng Mixture khi bạn có luận cứ, lý giải hay. Chứ cái kiểu hạ hạ thấp người khác bằng ngôn ngữ thì tôi đánh giá rất thấp, Nói kiểu ngoài đời thì hơi bị mất vệ sinh. Nhưng nói thật với bạn là tôi không muốn dùng những từ mất vệ sinh để nói về Mixture. Cái kiểu tranh luận như thế của các bậc cao niên đã làm tôi rất thất vọng. Tôi chỉ chờ đợi những lý giải lạnh lùng của Mixture . Tôi không nghĩ Mixture lại nghèo ngôn ngữ đến mức cứ dùng đi dùng lại từ "rẻ tiền". Thế thôi. Hãy tham gia với một tinh thần khác. Hãy ứng xử hiện đại hơn nữa.
  5. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    Xin thưa là phần Nam Quý Châu, Tây Quảng Tây và Bắc Việt Nam hoàn toàn thông với nhau. Do đó Tượng Quận hoàn toàn có thể chia đất cho 2 vùng này mà không ảnh hưởng gì đến quan điểm đúng đắn rằng Bắc Việt thuộc Tượng quận, và bác bỏ quan điểm bố láo cho rằng Đức Vua dựng nước Nam Việt rồi mới đánh Âu lạc
    Tóm lại, tên nào dựa vào việc Tượng Quận chia đất cho Quý Châu và Quảng Tây để bảo ko có Bắc Việt trong đấy là .... mù địa lý
    Mời quý vị tham khảo bản đồ Quý Châu ở đây :
    http://vi.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%BD_Ch%C3%A2u
    Và nhắc trước các đồng chí dựa vào Google mà tranh luận thì nên tự kiểm chứng thông tin trước khi quăng lên đây, kẻo làm rác diễn đàn, nhé
    Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 14:57 ngày 27/07/2007
  6. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    , đang tranh luận LS cách đây hơn 2000 năm, sinh nhầm vác cái bản đồ TQ hiện đại ra làm gì vậy ? Khoe dốt à ?
  7. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    không thích ghi lại toàn bài vì mỗi lần liếc qua tớ lại có cảm giác TỞM LỢM VÀ BUỒN NÔN, nói thật ko đùa !
    Mixture :
    Cãi cùn + Không biết đọc + Đổi Trắng Thay Đen ... tóm lại là hạ tiện
    Tất nhiên đồng chí sẽ lại cãi cùn rằng .... tớ có chơi đểu đâu, nhưng tớ sẽ không quan tâm, tớ cũng sẽ không tiếp tục cò cưa dưa chuột với thể loại như đồng chí nữa vì :
    1/ Chán + mệt
    2/ Rồi mắt độc giả, chính là mục địch bọn phá hoại
    Tuy nhiên, thể theo nguyện vọng đám đông, nếu có ít nhất 3 nick từng post bài trên topic này không nhận ra đồng chí chơi đểu kiểu gì; thì tớ sẽ cố công giải thích
    Còn nếu không đủ 3 người thì xin lỗi bạn hiền nhé, phải ưu tiên cho quyền lợi tập thê trước, nhỉ
    Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 15:26 ngày 27/07/2007
  8. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    thêm cái nữa nhé phía tây quảng tây, bắc Việt Nam và vùng vân nam TQ núi non trập trùng, lam sơn chướng khí đầy rẫy, bảo tượng quận trải dài từ Nam Quý châu qua Vân Nam rồi đổ xuống tây Quảng tây, bắc Việt NAm rồi kéo dài vào tới thanh Nghệ thì chỉ có chú với cái bản đồ thế kỉ 21 của chú với chú nói như vậy thôi.
  9. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    Há há, nói thế mà cũng nói chứng tỏ trình độ tư duy cao cỡ nào rồi
    Xin thưa với đồng chí là em post lên đây chỉ cho thấy vị trí tương đối của các vùng đất Quý Châu, Quảng Tây và Bắc Việt, nhé.
    Chứ cái bản đồ chi tiết thì đến thế kỷ 19 Tàu lẫn Ta đều đã có đếch đâu.
    Mà đồng chí cũng nên xem lại cái ảnh của đồng chí post đi, nhìn góc trên bên trái lại hoá ra lại là năm ..... 210 TCN, thời Tần
    MÀ Triệu Đà đánh Âu Lạc năm 207 TCN, hiểu chứ ?
    Còn lăn tăn gì nữa không ?
  10. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    Đúng là không hiểu thế nào là vị trí tương đối. Mà cái đoạn đi quả tỉnh Vân Nam đồng chí bốc phét ở đâu ra thế ?
    Mà 1 điều dễ hiểu là chính vì núi non cách trở mà về sau Tượng Quận đã bị chia đất đó thôi, trước đây vì vùng này hoang vu nên gộp luôn tên gọi là đất Quảng Tây cho tiện (về mặt tên gọi thôi nhé)
    Hết lăn tăn chưa.
    Đã công nhận cái lập luận dựa vào việc Tượng Quận chia đất vào QT và QC để cho rằng ko có Bắc Việt trong đó là ấu trĩ chưa
    Mà thực ra cũng phải thông cảm cho các tác giả Đại Việt Sử Kỹ, vì hồi đó địa lý chưa phát triển như bây giờ nên họ nhầm cũng phải
    Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 15:29 ngày 27/07/2007

Chia sẻ trang này