Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Ngày nay chúng ta thấy người ta đánh trống đặt trên mặt đất và đứng cầm cây gõ vào như giã gạo . Trên các hình vẽ của trống đồng có các hình vẽ tư thế người đứng giã gạo rất giống người đang đánh trống nên có thể các nhà nghiên cứu đã lầm lẫn về vấn đề này . Thật ra cách đánh trống người xưa dùng là trôn trống xuống một cái hố rộng ,2 người ngồi trên miệng hố và đánh trống ,cái hố có tác dụng như 1 buồng khuếch đại âm thanh .Bạn có thể xem thêm sách "Cơ sở văn hoá Việt Nam của Trần Ngọc Thêm" có nói về vấn đề này .

Thế cái ông Triệu Đà của bác là người Tàu bao nhiêu % vậy? Không tiếp chuyện nữa thì thôi , nhưng mà còn cái cậu cố chứng minh là Việt nam kế thừa cái truyền thống đấu tranh chống giặc ngoại xâm của Nam Việt hình như chưa có . Trong khi Việt Nam đấu tranh suốt 2200 năm qua để giữ vững nền độc lập thì Nam Việt của cậu có ngày nào tỏ chứng tỏ được mình có tinh thần độc lập ,cái mình không có thì làm sao mà truyền lại cho người khác được đúng không?
p/s: đây chỉ là trình bày quan điểm của tôi chẳng có thủ đoạn gì sất .

Đọc đến đây là hết muốn đọc , thế Triệu Đà xin Tần Vương 50 vạn người Trung Quốc qua Nam Việt để ngắm cảnh à?

Sử kí Tư Mã Thiên có thể được xem như cùng thời với Triệu Đà(sau đó vài chục năm) ghi lại việc Triệu Đà thôn tính Âu Lạc năm 179 trước CN ,thành lập Nam Việt năm 203 trước Công Nguyên có đáng tin cậy không? Hay ông Trần Trọng Kim 2000 năm sau nói thì cậu tin hơn vì ông ấy là học giả lớn nhất miền Bắc lúc bấy giờ ?

Mà tôi cãi với cậu Nam Việt có trước khi thôn tính Âu Lạc làm gì nhỉ ? Vấn đề quan trọng ở đây là có phải Việt Nam đã kế thừa cái truyền thống đấu tranh bất khuất của Nam Việt của cậu hay không thì tôi đã chứng minh rồi .
Sao thấy ai có cái giống mình thì cũng là họ ăn cắp của mình thế ?
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 20:46 ngày 27/07/2007

Cám ơn đẻ nhầm quote lại. Thì ra sau khi tìm mãi mới thấy được một ý nghiêm túc bao biện cho bản chất Việt gian của mình ư?
Tớ so sánh triều đại TĐ với Hán, Đường... để chứng tỏ bản chất xâm lược của Triệu Đà. Bác chauphi thật funny khi kể ra việc: nó không đóng đô ở những nơi Hán, Đường đóng, nó không dùng quốc hiệu của kẻ cầm quyền... để hô hào rằng nó khác Hán, Đường... Tất nhiên, nó khác Hán, Đường, nhưng bản chất xâm lược của nó hoàn toàn giống:
- Vùng này tuy nhỏ hơn TN, nhưng cũng đủ rộng để có sự khác biệt về tiếng nói, văn hoá , mức độ tự chủ riêng giữa các sắc dân mà đến giờ vẫn còn khác biệt. Không thể vì bọn phương bắc gọi tất cả là "Việt" mà dân Quảng Đông, Phúc Kiến có thể thôn tính dân Âu Lạc mà hoàn toàn không gọi là xâm lược. Bác chauphi lại rơi vào trường hợp tin mù quáng những gì bọn phương bắc nói mà không suy xét.
- Việc nhà nước Âu Lạc sơ khai, kém hơn Trung Nguyên, hoàn toàn không thể biện hộ cho việc một thằng tàu thôn tính không phải xâm lược. Việc thống nhất các dân tộc gần gũi nhau về mặt văn hoá, tiếng nói... là điều tất nhiên ( như Văn Lang chẳng hạn), nhưng việc dân Quảng Đông, Phúc Kiến có thể tự thôn tính và thống nhất dân Âu Lạc khác biệt về VH, tiếng nói... lại hoàn toàn không thể chứng minh. Cái lý lẽ dân man di sớm muộn rồi cũng thống nhất, vậy bọn tàu mang quân đến thống nhất hộ nên không phải là xâm lược, tớ thấy nó giống Việt gian thế nào ấy
- Việc chỉ dựa vào trống đồng mà có thể chứng minh các dân tộc Lạc Việt gần gũi VH để có thể thống nhất được với dân Quảng Đông, Phúc Kiến, đối với thời đại này không thuyết phục. Bác chauphi muốn chứng minh điều này thì nên tìm thêm các bằng chứng chủng tộc, nghiên cứu văn hoá khác có sức thuyết phục hơn khi khẳng định một vấn đề lớn thế này.
- Việc các triều đại sau này tự nhận quốc hiệu Việt, như tớ đã viết, trước hết do ý nghĩa từ Việt, và họ sau 1000 năm bắc thuộc đã công nhận từ Việt là tên dân tộc mình và lấy đó đặt cho tên nước. Chỉ vì có chữ Việt mà các bác cố liên hệ với Nam Việt một cách không thuyết phục, chứng minh như vậy, em rằng hơi kiên cưỡng.
Tóm lại, sự nhập nhằng không rõ ràng của bác chauphi được đám Việt gian lợi dụng để:
- Công nhận việc Âu Lạc bị thôn tính bởi các dân tộc Quảng Đông, Phúc Kiến... là đúng đắn, chúng nó sẽ được thẩm du về việc dân tộc mình đông, to lớn như thế nào.
- Có thể gạt bỏ tổ tiên là các dân tộc Âu Lạc bởi lý do họ chưa tiến bộ, để dễ dàng thờ một thằng tàu có công thôn tính, có công đưa tổ tiên vào vòng nô bộc. Chúng nó bây giờ không phải học tiếng Bắc Kinh, tiếng Quảng Đông để có thể điền được cái đơn cho chính quyền, nhưng chúng vẫn tiếc rẻ mà phủ định tổ tiên,đi nhận giặc làm cha để thoả mãn cái bản năng thấp hèn: thẩm du tinh thần như vậy.

Cách đây 2000 nămthì tui không biết (vì chưa đẻ ra-còn ai trong post này đẻ rồi?) nhưng qua các thời kỳ Pháp thuộc, chế độ Sài gòn và bây giờ tui thấy người ta đặt tên đườn An Dương Vương, Hùng Vương, Lý Thái Tổ, Lê Lợi... mà răng không thấy ai đặt tên đường mô là Triệu Đà hỉ? Nếu TĐà là Đức Vua sáng chói thì không lẻ các nhà Sử học lâu nay là dốt cả (cả 3 thời ký nhé)và chỉ só sinh nhâm là sư phụ thôi?

Oh, bác khoaitayxanh bận quá không buồn trả lời em àh. em muốn hỏi bác về địa chỉ cụ thể của các làng ở Đông Anh thờ Triệu Đà mà. Thôi để bác khỏi mất công tìm, em post lại bài em hỏi bác vậy
trích từ bài viết của khoaitayxanh
Triệu Đà tấn công An Dương Vương (giặc) thì về mặt logic thì Triệu Đà là ta. Triệu Đà lập nên nước Nam Việt không phải là một nước Trung Hoa, mà là một nước khác, chống người Hán. Việc chúng ta nhận nước Nam Việt là của ta hay không thì tùy ý. Nhưng không thể nói nước của Triệu Đà là Trung Hoa. Có một số người luôn coi Quảng Đông , Quảng Tây là của ta thì mặc nhiên đã công nhận nhà nước Nam Việt. Còn địa phận Âu Lạc là một phần đất nhỏ, nếu căn cứ vào Sử ký Tư Mã Thiên viết thì Âu Lạc rất lạc hậu. Nên nói là nhà nước thật sự chỉ có ở thời Triệu Đà là không sai.
Có lẽ nhân dân là sòng phẳng nhất trong vụ này. Nếu các bạn sang Đông Anh thì sẽ ngạc nhiên vì khác với chiều hướng giáo dục Triệu Đà là Giặc. Ở làng Cổ Loa thì thờ An Dương Vương, nhưng mấy làng lân cận thì lại thờ Triệu Đà, Trọng Thủy. Khi mới gặp việc này, tôi hơi sốc. Nhưng nghĩ lại thì đối với nhân dân thì cứ ai làm vua là họ thờ thôi. Xét cho cùng thì được làm vua, thua làm giặc.
Được khoaitayxanh sửa chữa / chuyển vào 16:40 ngày 26/07/2007
[/quote]
Bạn Khoaitayxanh đừng quy chụp như vậy. Nhất là những vấn đề liên quan đến danh dự dân tộc cần có thái độ nghiêm túc.
+Thứ nhất: Khoan nói về chuyện bạn coi An Dương Vương là giặc đúng, sai như thế nào thì riêng quan điểm kiểu "tấn công An Dương Vương (giặc) thì về mặt logíc Triệu Đà là ta" thật sự không ổn. Lịch sử dân tộc đã có câu trả lời thật rõ ràng cho những sự kiện kiểu như vậy. Nhân dân, chí sĩ Bắc kỳ nói không với Nguyễn Ánh khi Nguyễn Ánh "cõng rắn cắn gà nhà" dù cho với nhiều chí sĩ Bắc kỳ nặng lòng với nhà Lê cũng coi Quang Trung hoàng đế là giặc. Dân tộc ta cũng đã nói không với quân phát xít Nhật khi chúng đổ bộ vào nước ta dù cho thực tế chúng đã đẩy lui quân Pháp và sau đó dân ta tiếp tục nói không với việc quân đội Tưởng tràn vào nước ta trong tư cách là "đồng minh" đánh Nhật. Câu trả lời của dân tộc ta hàng ngàn năm nay vẫn y nguyên là vậy. Những kẻ xâm lược không bao giờ là người giải phóng.
+ Thứ hai: Việc thờ cúng những người đã khuất, thể hiện tấm lòng, truyền thống vị tha của dân tộc ta hầu như ở nơi đâu cũng có. Nếu bạn muốn làm tin thì chẳng hạn hãy đến Gò Đống Đa sẽ thấy ngay dân tộc ta đối xử vơí những người đã khuất như thế nào, nếu vẫn thấy là chưa đủ bạn có thể đi tới nhiều nơi, nhiều miền của đất nước sẽ thấy ngay những tấm gương như vậy. Không khó đâu. Và xin đừng quy chụp hành động như vậy là tán đồng, là ngưỡng mộ với quân thù.
+ Thứ ba: Tôi là người Đông Anh đây, và theo quan điểm của cá nhân tôi thì người Đông Anh không có mấy người như bạn đã quy chụp là không coi Triệu Đà, Trọng Thuỷ là giặc - quan điểm này có được bởi vì bản thân tôi cảm nhận được từ những người sống xung quanh mình. Nhân tiện, bạn có thể chỉ đích danh nơi nào ở Đông Anh người dân thờ cúng Triệu Đà được không? (lưu ý lại bạn là đừng quy chụp việc thờ cúng với quan niệm là bạn, là thù của dân tộc ta).
Được phuongnam_kts sửa chữa / chuyển vào 23:01 ngày 27/07/2007

Thờ Triệu Đà : (Search 1 phát ra hơi bị nhiều) :
http://diendan.maihoatrang.com/viewtopic.php?p=434695&sid=44a334ac66790ed47570cea22100e4a4
"Ở ngoài Bắc vẫn có đền thờ Triệu Đà. Ở miền Nam trước năm 75, cũng có đường Triệu Đà ( nay là đường Ngô Quyền, Q.10). Hiện nay, ai ở TPHCM, đi qua ngã 3 Ngô Quyền - 3/2 sẽ thấy hàng loạt nhà mặt tiền đường ghi là cư xá Triệu Đà. Cả 1 khu đều ghi là cư xá TĐ. Nếu TĐ thực sự là tên xâm lược thì đã bị xóa tên lâu rồi, mình vẫn không muốn đổi tên. Nếu sau này có chính quyền khác, có thể sẽ có đường TĐ lại không biết chừng."
http://www.tathy.com/thanglong/showpost.php?p=117802&postcount=1
"trong khi làng quê anh ở Nghệ An (gần núi Mộ Dạ, nơi có đền Cuông, thờ An Dương Vương ở nơi ông ra đi) và nhiều làng khác trong vùng Phủ Diễn, trước đây đều có đền thờ Triệu Đà. Anh được nghe kể lại, đền khá to, và có khá nhiều sắc phong của nhiều triều vua khác nhau, tức ông vốn được thừa nhận...Chuyện bên Tàu (Vân Nam/Quảng Đông/Quảng Tây) có nhiều đền thờ Hai Bà Trưng anh cũng hơi nghi hoặc một chút, vì chưa từng được nghe."
http://my.opera.com/quanghieu/xml/rss/comments/913972
Bằng chứng là đền thờ Triệu Đà vẫn còn tồn tại mãi cho đến ngày nay tại Đồng Sâm, xã Hồng Thái, huyện Kiến Xương, tỉnh Thái Bình.
http://wap.cand.com.vn/Story.aspx?SiteID=CAND&ID=54323
Ở miền Bắc này, có lẽ các đền thờ lớn chỉ đếm trên đầu ngón tay: Ở Cổ Loa là đền thờ Thục An Dương Vương; ở Đồng Sâm, Kiến Xương, Thái Bình là đền thờ Triệu Đà; ở Kinh đô Thăng Long là đền thờ Thần Long Đỗ, đền thờ Hai Bà Trưng; ở Thanh Hóa là đền thờ Bà Triệu...
***********************************************************************
Chúng ta vô cùng xúc động khi biết trong sự rối ren điên đảo, giá trị đảo lộn của xã hội đương thời , dù lịch sử bị ........ xuyên tạc trắng trợn phục vụ ngoại bang nhưng vẫn không thể xoá sạch những ký ức tốt đẹp của nhân dân về Võ Đế; chân lý đã đang và sẽ mãi mãi thuộc về nhân dân, những người làm nên lịch sử; những anh hùng chân chính sẽ sống mãi trong đức tin dân gian; chứ không thể bị thay thế bởi những trí thức cục phưn đớn hèn 4` chính thống đang tâm nhồi sọ những mầm non ngây thơ, ngoan hiền của đất nước
Kính mong hương hồn Tiền Nhân rộng lượng thứ tha cho đám con cháu lầm lạc này, xét cho cùng họ cũng là nạn nhan của 1 giai đoạn lịch sử thối nát mà thôi
P/S : Đồng chí promun gì gì đó không biết đọc hay chưa từng đọc bất kỳ 1 cuốn sách nào của các tác giả trước năm 45 (miền Bắc) và 75 (miền Nam) và phát biểu bựa thế ?
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 08:51 ngày 28/07/2007

Không biết đọc, có nói lại bác cũng chả đọc được thì nói lại làm gì
Tự tìm đọc, nhé, đọc kỹ vào

À, mà em đã nói về cơ sở nhân chủng học và văn hoá, thì Tổ Tiên ta cũng được xếp chung vào nhóm dân cư Việt , chưa nhỉ ? (tài liệu phổ thông). Đấy cũng là 1 lý do để Cha Ông ta vui vẻ gia nhập Hội Đồng Dựng Nước Nam Việt
Nhưng nói trước cho những kẻ xuyên tạc lịch sử khỏi mừng hụt, là điều đó chỉ mới được phát hiện 100 năm trở lại đây. Các triều đại phong kiến cóc có biết điều này nên hẳn nhiên đặt quốc hiệu Đại Việt để tưởng nhớ Tổ Quốc Nam Việt rồi
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 09:10 ngày 28/07/2007