Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Thờ Triệu Đà : (Search 1 phát ra hơi bị nhiều) :
Bác sinhnham_tk đừng post bài khi chưa đọc kỹ như thế.
1. Lý do dân ta lập đền thờ đối với người đã khuất em đã post ở bài viết rồi. Và đó là truyền thống ứng xử, thể hiện sự nhân đạo, tấm lòng vị tha của dân tộc ta. Thiết nghĩ chẳng có gì phải bàn cãi. Mong bác đừng có lờ đi sự thật.
2. Bác khỏi cần search cái google rồi post lung tung ra làm gì, ai chẳng làm được việc đó. Như em đã nói, em là người Đông Anh và người Đông Anh nghĩ gì về Triệu Đà thì em xin khẳng định là trước sau như một. Kẻ ngoại xâm không bao giờ là người giải phóng cả.
3. Bác post một đống dẫn chứng mà chưa đọc kỹ điều em hỏi à? Nơi nào, ở Đông Anh thờ Triệu Đà?.
4. Thiết nghĩ, tranh luận là cần thiết để tiếp cận sự thật nhưng bác tranh luận mà chẳng hiểu người khác nói gì, bản thân bác cũng không nghĩ gì ...thì cũng chẳng để làm gì. Có mấy lời mong bác để tâm.
Được phuongnam_kts sửa chữa / chuyển vào 09:41 ngày 28/07/2007

Em trả lời không chỉ cho riêng bác mà còn cho promun nữa
Mà ở Đông Anh quê bác hay không thì liệu có quá quan trọng không nhỉ , miễn là ở VN là được chứ gì ? Còn nếu bác nói với tư cách cá nhân 1 người ĐA thì coi như em nhầm

+ Quan trọng ở chỗ là bác khoaitayxanh chỉ rõ nó là ở Đông Anh, mà em thì không biết nên muốn hỏi lại bác ấy cho rõ. Vì em vẫn nghĩ phải cẩn trọng trong lời nói thì người khác mới tôn trọng lời nói của mình được.
+ Còn về lý do dân ta thờ người đã khuất thì như em đã nói mà bác cũng hẳn đã biết, dân mình có truyền thống ứng xử như vậy. Ta biết thế thì khi đề cập đến vấn đề này không nên chụp mũ, cần xét lại cái thật, cái giả nó ở đâu.
Được phuongnam_kts sửa chữa / chuyển vào 09:58 ngày 28/07/2007

Đúng dồi, đúng dồi
Nhân dân ta có truyền thống thờ người đã khuất, kể cả khi đó là giặc như gò Đống Đa
Nhưng
Nhân dân ta vừa thờ An Dương Vương thì bác bảo là thờ Vua; còn thờ Triệu Đà bác lại coi là thờ giặc mà chả có lý luận gì là không có ổn
Em vặn lại : Nhân dân ta thờ Triệu Đà là thờ vua; còn thờ ADV chỉ vì ông ta là người đã khuất thì sao ?
Như bác nói, cần xét xem cái thật cái giả nó ở đâu phỏng ạ ?
Em cứ lặp lại những cái đã post để hỏi lại bác :
-) Nếu ADV là Vua, Triệu Đà là giặc thì bác giải thích dùm em tại sao dân ta sau khi đuổi Hán không đặt tên nước là Âu Lạc; hay Đại Lạc.... mà đặt tên nước là Đại Cồ Việt, Đại Việt
-) Thêm nữa, em cũng không quá bỉ bác cái quan điểm coi ADV là leader mà làm gì. Em thì em coi ông ta là giặc, còn các bác coi thế nào là tuỳ các bác.
Nhân dân ta thời Nam Việt Võ Đế cũng đã bị pha trộn giữa dân Âu Lạc với Văn Lang rồi. Vì thế chuyện có người coi ADV là vua không có gì lạ cả. Nhân dân ta hồi đó cũng không mắc cái tính thù dai, chấp nhặt nên không có phân biệt đối xử Quốc - Cộng như năm 75 nên ai thờ ai cứ việc thờ, em cũng cùng quan điểm đó.
Nhưng chỉ vì thờ ADV mà bác bỏ Triệu Đà là không được (vì sao em đã nói ở gạch đầu dòng 1 rồi)
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 10:00 ngày 28/07/2007
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 10:01 ngày 28/07/2007

Bạn Khoaitayxanh đừng quy chụp như vậy. Nhất là những vấn đề liên quan đến danh dự dân tộc cần có thái độ nghiêm túc.
+Thứ nhất: Khoan nói về chuyện bạn coi An Dương Vương là giặc đúng, sai như thế nào thì riêng quan điểm kiểu "tấn công An Dương Vương (giặc) thì về mặt logíc Triệu Đà là ta" thật sự không ổn. Lịch sử dân tộc đã có câu trả lời thật rõ ràng cho những sự kiện kiểu như vậy. Nhân dân, chí sĩ Bắc kỳ nói không với Nguyễn Ánh khi Nguyễn Ánh "cõng rắn cắn gà nhà" dù cho với nhiều chí sĩ Bắc kỳ nặng lòng với nhà Lê cũng coi Quang Trung hoàng đế là giặc. Dân tộc ta cũng đã nói không với quân phát xít Nhật khi chúng đổ bộ vào nước ta dù cho thực tế chúng đã đẩy lui quân Pháp và sau đó dân ta tiếp tục nói không với việc quân đội Tưởng tràn vào nước ta trong tư cách là "đồng minh" đánh Nhật. Câu trả lời của dân tộc ta hàng ngàn năm nay vẫn y nguyên là vậy. Những kẻ xâm lược không bao giờ là người giải phóng.
+ Thứ hai: Việc thờ cúng những người đã khuất, thể hiện tấm lòng, truyền thống vị tha của dân tộc ta hầu như ở nơi đâu cũng có. Nếu bạn muốn làm tin thì chẳng hạn hãy đến Gò Đống Đa sẽ thấy ngay dân tộc ta đối xử vơí những người đã khuất như thế nào, nếu vẫn thấy là chưa đủ bạn có thể đi tới nhiều nơi, nhiều miền của đất nước sẽ thấy ngay những tấm gương như vậy. Không khó đâu. Và xin đừng quy chụp hành động như vậy là tán đồng, là ngưỡng mộ với quân thù.
+ Thứ ba: Tôi là người Đông Anh đây, và theo quan điểm của cá nhân tôi thì người Đông Anh không có mấy người như bạn đã quy chụp là không coi Triệu Đà, Trọng Thuỷ là giặc - quan điểm này có được bởi vì bản thân tôi cảm nhận được từ những người sống xung quanh mình. Nhân tiện, bạn có thể chỉ đích danh nơi nào ở Đông Anh người dân thờ cúng Triệu Đà được không? (lưu ý lại bạn là đừng quy chụp việc thờ cúng với quan niệm là bạn, là thù của dân tộc ta).
Trước tiên xin lỗi bác và mọi người vì có mỗi bài mà cứ post suốt nhưng lý do em post lại nó là để bác khỏi nhọc công tìm lại mà hiểu được rõ ý em. Như vậy hẳn tốt hơn. Bác khỏi cần phải chứng minh ta-giặc gì cả bởi vì như bác thấy, quan điểm riêng của em ai là giặc, ai là ta thì chắc bác cũng đã đoán được nhưng chính em cũng chưa tranh luận về điều này (khoan nói về chuyện coi ADV là giặc đúng, sai như thế nào) mà những điều em thấy không đồng tình là cách suy luận theo kiểu chụp mũ, thiếu trách nhiệm như trên. Nếu bác thấy có gì phản đối thì mời bác cứ nói.
Được phuongnam_kts sửa chữa / chuyển vào 10:19 ngày 28/07/2007

Cảm ơn bác Sinh Nhầm, bác đã chứng minh cho lịch sử của dân tộc VN là không thể thay đổi, điều đó cũng cho thấy sự che đậy của các thế lực ********* thù địch về sự oai hùng và vinh quang của nhà vua Triệu Đà là không thể được.
Nhà vua Triệu Đà mãi mãi là nhà vua đầu tiên và vĩ đại nhất của dân tộc VN trên con đường dựng nước và giữ nước, công ơn của Người mãi mãi sẽ được hậu thế ghi ơn và sử sách sẽ luôn nhắc đến tên Người
Mong Người, nhà vua Triệu Đà, tha thứ cho các lỗi lầm của đám con cháu của Người vì đám con cháu này bị nhồi nhét các thông tin sai lầm vì Người, chắc Người không đến nỗi giận đám con cháu vì sự ngu dốt, xin Người tha thứ
@All: các pác hết cái nhau về nhà Vua Triệu Đà, vị anh hùng có công lao to lớn đặt nền móng cho đất nước VN chưa? Để em còn làm tiếp về công đức của các vị tiền nhân khác !!!

@phuongnam_kts : bác lập luận hơi bị buồn cười
Về ADV thì bác bảo (khoan nói về chuyện coi ADV là giặc đúng, sai như thế nào)
Trong khi bác lai khăng khăng coi Triệu Đà là .............. GIẶC
Ai mới là người chụp mũ, thiếu trách nhiệm trong khi rõ ràng em đã nói thế này :
Nhân dân ta thời Nam Việt Võ Đế cũng đã bị pha trộn giữa dân Âu Lạc với Văn Lang rồi. Vì thế chuyện có người coi ADV là vua không có gì lạ cả. Nhân dân ta hồi đó cũng không mắc cái tính thù dai, chấp nhặt nên không có phân biệt đối xử Quốc - Cộng như năm 75 nên ai thờ ai cứ việc thờ, em cũng cùng quan điểm đó.
Thế nhé

Nói chung là chuyện tranh cãi cũng đã đến hồi kết.
Em không có tham vọng như Đ ta muốn toàn dân giác ngộ CM, hay 100% phiếu bầu, mà chỉ nêu ra 1 lập luận mà em cho là có lý. Còn các bác phe bên kia có phản bác được không, hay chỉ bắt bẻ những tiểu tiết, vặt vãnh.... thì đã rõ rồi.
1/ Đối tượng tranh luan ở đây không bao gồm những kẻ thù dai, có tư tưởng Bá Quyền, hẹp hòi dân tộc............. như 1 tên luôn miệng chửi Đức Vua vì ngài không nói Tiếng Việt (sau hắn đã sửa lại thành tiếng Kinh); vì NGài không đặt đô ở Bắc Bộ hay vì quá khứ Trung Hoa của ngài.
Tất cả những đức tính đó hoàn toàn lạ lẫm với tổ tiên xưa kia của chúng ta, nên em coi việc hắn và những kẻ đồng tư tưởng phủ nhận Nam Việt Võ Đế là 1 điều ..... đáng mừng, ít ra cũng không làm xấu mặt Tổ Tiên ta. Hoan hô bạn mixture
2/ Đối tượng tranh luận ở đây cũng không bao gồm những kẻ , nói thế nào nhỉ , hình như là chưa thoát khỏi trạng thái "vị thành niên trí tuệ" - tức là tình trạng bất lực, không thể vận dụng trí tuệ của mình 1 cách độc lập với cảm xúc. (trí thức dởm phát)
Đó là những người đọc cả bài của em xong mà vẫn bô bô "Chả đưa ra lý luận gì cả", mà có vài lần em bảo là Không Biết Đọc
Trong khi em ngợi ca công Đức Triệu Võ Đế luôn luôn đi kèm với diễn giải, như là Ngài chối bỏ gốc Hán, theo phong tục Việt; hay là nhân dân ta sau nầy tuy tự do hoàn toàn để xoá bỏ lịch sử nhưng vẫn tri ân công Đức ngài,. thì những người này chả làm gì khác ngoài chửi bởi, rồi lăng mạ Ngài bởi những luận cứ .... đã được em bác bỏ (bởi họ không biết đọc mà)
*******************
Tranh luận với 2 đối tượng này là thừa, còn những người khác em đều đã nói đến nơi đến chốn rồi.
Xin dừng tại đây, cảm ơn các bác Châu Phi, ROM, khoaitay xanh cùng với các bác khác đã dũng cảm bảo vệ Chính Nghĩa Quốc Gia
Đặc biệt là đồng chí MR Hoàng, 1 người An ti Đà nhưng đã giúp đỡ rất nhiều trong việc làm rõ sai lầm của Đại Việt Sử Ký về mặt địa lý, và 1 số chi tiết khác để càng khẳng định rõ hơn, sâu đậm hơn công đức Nam Việt Võ Đế Triệu Đà..............

Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 11:42 ngày 28/07/2007

thi thoảng có thằng tâm thần trên sử đài cũng vui đấy chứ. tượng quận nằm ở nam quý châu, băc Quảng tây nhưng có thể trải daì sang bắc Việt Nam --->Mấy sử gia chuyên nghiệp ngu dốt không biết địa lý nên sai toét. thiên hạ chỉ có sinh nhầm do thế kỷ nào cũng có mặt chứng kiến nên mơi biết được sự thật đúng đắn thôi. buồn nôn thật

Hì hì, lúc tranh luận thì bị em bẻ cho không dám ló mặt ra, bi giờ lại nhảy vào post cái đã được ...... bác bỏ.
Đúng là 1 tấm gương điển hình
Tìm đọc lại mấy trang trước rồi đi đánh răng , nhá
Rõ ràng cái bản đồ Trung Quốc nó chỉ rõ Nam Quý Chây và Tây Quảng Tây liền mạch với Bắc Bộ
Bác lại còn vặn vẹo cái điều gì mà đường đất xa xôi cách trở ... thì đã được em giải thích là vì thế mà về sau mới phải chia lại tỉnh rồi còn gì
Còn các sử gia viết ĐVSK biết rõ địa lý thế quái nào bằng bây giờ được, thời bấy giờ làm đek gì có vệ tinh, có Google Earth.
Thế mà vẫn có kẻ cố bám vào kiến thực địa lý thời Trung cổ để bác bỏ sự thật hiển nhiên, sợ thật [
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 03:30 ngày 30/07/2007