Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Cái này phải nghiên cứu kĩ. Tôi cũng đã thắc mắc tiểu sử của thuyết này rất giống với nhân vật Lí Ông Trọng/ Lí Thân, nào là làm chức đô uý, phò mã nhà Tần...
Cái này có lẽ các cụ ta làm vậy để lỡ bọn hậu sinh sau khỏi phải lăn tăn chuyện nguồn gốc Trung Nguyên của Triệu Đà mà phản đối nhà Triệu. Điều này vẫn chứng tỏ các cụ ta rất kính trọng họ Triệu vì là triều đại phong kiến đầu tiên của nước ta.

"Các cụ" là ai thế bác? Các cụ "làm" trong khoảng thời gian nào?
Thấy bác cũng hay viết bài rất nhiều ở các topic cổ sử, tớ đã nghĩ bác là một người có chút hiểu biết. Không ngờ vấn đề này bác lại vớ vẩn thế. So sánh bản chất xâm lược của TĐ với các triều Hán, Đường, bác không dám bàn tới, chỉ đánh trống lảng mấy vụ đặt Kinh Đô chỗ khác nhau, tên nước khác nhau rồi kết luận lập lờ là khác nhau ( tất nhiên, so sánh kiểu ấy thì rõ ràng, Hán khác Đường, Đường khác Tuỳ, Tuỳ khác Tống... rồi). Giờ cũng lại lập lờ lôi "các cụ" ra đây để cả vú lấp miệng em, xuyên tạc tiền nhân như vậy. Tớ nghĩ bác không nên đụng đến lịch sử nữa, bẩn ra.

Đoạn này bác chụp mũ đấy hoặc là không chịu hiểu. Tôi nói ra đều cân nhắc trong phạm vi hiểu biết của mình, đâu phán bừa, những vấn đề nhạy cảm đều phải đặt dấu hỏi và không thể tin ngay. "Các cụ" là những người viết ra thuyết đó, đâu có phải nói ai cũng vậy, tất nhiên là các văn bản ấy viết bằng chữ Hán, tôi có nghe nói là ở thôn Cổ Lôi - Hà Tây, từ đường họ Nguyễn, và ông Bùi Văn Nguyên cũng có nói đến thuyết này qua cuốn sách bác Cây tre giới thiệu.
Rất chán lại phải nhắc lại luận điểm đã nói từ trước mà bác Sinh nhầm đã có nói rất nhiều. Bản chất của nhà Triệu nước Nam Việt không giống với các triều đại Hán, Đường ở Trung Quốc. Nhà Triệu là triều đại ở trên đất Lĩnh Nam, dân bản xứ khác với Trung Nguyên. khi mà ngang với nhà Hán là triều đại chính thống của Trung Quốc, Lĩnh Nam khi đó không phải là đất của Trung Quốc nên kinh đô ở Quảng Đông của Nam Việt không phải là Trung Quốc thời Nam Việt. Đối với người Âu Lạc, nhà Triệu đánh bại An Dương vương là xâm lược sáp nhập Âu Lạc vào nước mình. Nhưng với khách quan hiện nay của người Việt sau thời Âu Lạc, cái này có thể hiểu được là thôn tính các nước nhỏ trong vùng liên hệ gần gũi với nhau trở thành nước lớn hơn. Ví dụ Văn Lang vị nhà Thục thôn tính, với Văn Lang Thục là xâm lược nhưng với người Âu Lạc là hành động thống nhất lại. Ở Trung Quốc nước Tần mạnh lên thôn tính 6 nước là hành động thống nhất Trung Quốc, khi mà dân 7 nước làm 1 rồi thôn tính xâm lược chẳng có nghĩa quan trọng nữa khi 7 nước ở vùng Trung Nguyên gần gũi với nhau và thần phục nhà Chu. Với Việt Nam, khi truyền thuyết dựng nước nói lãnh thổ Văn Lang rộng lớn (hơi phi lí) nhưng nước Nam Việt trải dài trong lãnh thổ đó không phi lí vì nước Nam Việt có dân chúng là người Bách Việt. Lạc Việt, Âu Việt hay người Việt ở Quảng Đông đều là người có văn hoá giống nhau.

Thế SNTK cho việc Hưng Đạo Vương nhầm Châu Khâm ,Châu Liêm ở gần Tràng Sa là thế nào? Rõ ràng Hưng Đạo Vương không rành lắm về lịch sử thực sự và trải qua 1000 năm Bắc thuộc nên thông tin không rõ ràng ,càng không rõ ràng hơn nữa với luận điệu của nhà Hán cho người Hán là trung tâm ,người Hán đi khắp nới trên thế và lập ra các nước xung quanh nên các nước xung quanh hiển nhiên thuộc về nhà Hán , với luận điệu đó mà Viết sách lịch sử cho các ngài đọc thì các ngài lầm lẫn là phải . Thời đó ngoài sách Hán thì các ngài đọc sách gì bay giờ.

Bác nói cái gì em chả hiểu, em đang nói chuyện các thế lực ********* thời nay xuyên tạc Lịch Sử cơ mà
Mà em đã nói hàng tỷ lần roài, nhà nước Triệu Đà là đek phải là Nhà Nước "hiển nhiên thuộc về nhà Hán" như bác bốc phét, điều này cả cha ông ta và các sách sử Trung Quốc cùng thời TĐ đều khẳng định thế
Chỉ có các lãnh đạo TQ đang ngồi ở Trung Nam Hải phương Bắc kia mà nghe bác nói nhà Triệu "Hiển nhiên thuộc về nhà Hán" chắc vui phát khóc
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 22:20 ngày 30/07/2007

P/S : Bác ROM đang định viết công cuộc mở mang bờ cõi của dân ta = VỐN TỰ CÓ sao chả thấy đâu nhỉ ? Em cũng có mấy ý lẻ tẻ, đợi bác ROM post thì nói leo ăn theo phát cho xôm tụ

Nước của người Hán lập ra thì thuộc về nhà Hán , ok chưa ? Nguy hiểm là thế đấy.Cố tình không hiểu hay cố tình đánh lận con đen .

Triệu thuộc về nhà Hán và lịch sử đã diễn ra như vậy, chúng ta muốn độc lập thì không nên noi gương Triệu ,ok ?

Rất chán là bác lại dựa vào những luận điểm đẻ nhầm để phán một cách nhập nhằng như vậy mà không suy nghĩ.
- Bác chứng minh nhà Triệu khác các triều đại TQ về "bản chất", nhưng lại lập lờ không dám nói đó là bản chất gì. Mông Cổ bản chất khác TQ, Pháp bản chất khác TQ, nhưng đối với VN, nó có bản chất giống nhau là xâm lược.
Ở đây tớ nói về bản chất xâm lược đối với các dân tộc Việt cổ vùng bắc bộ, có sự tương đồng giữa nhà Triệu và các triều đại TQ khác, bác lại lôi vấn đề dân tộc và lãnh thỏ ra so sánh rồi kết luận lập lờ là khác nhau. Bác nguỵ biện dở quá.
- Việc định nghĩa "xâm lược" bác nói lung tung để dánh trống lẳng, nhưng vẫn dở.và thể hiện rõ nguỵ biện. Nhà Thục thôn tính Văn Lang, đối với Âu Lạc, là thống nhất. Điều này đúng, nhất là đối với người VN, vì văn hoá, tiếng nói tương đôngg gần như hoàn toàn., tạo điều kiện cho sự hình thành nước Việt cổ và phát triển dần lên sau này. Còn việc Âu Lạc bị sát nhập vào Quảng Đông, Phúc Kiến bằng quân đội TQ, điều này có phải là sự thống nhất hay không, lịch sử đã trả lời.
Ngoài ra, lý do "tương đồng về VH" mà bác cố sử dụng, đến giờ bác vẫn chưa chứng minh được gì ngoài một vài cái trống đồng ( có thể là vật thương mại) đào được ? Chẳng lẽ sách sử và những nghiên cứu văn hoá, tiếng nói.... về người Việt và dân Quảng Đông, Phúc Kiến chẳng có chút nào hay sao mà bác phải đưa ra bằng chứng khảo cổ mơ hồ ?
Thật sự bác nên ngưng tranh luận nếu không có những lý lẽ hợp lý hơn. Bác không có được da mặt dày như đẻ nhầm, có thể bịt tai, nhắm mắt trước những lý lẽ hợp lý, vậy tai sao cứ phải cố gắng nguỵ biện vòng vo cho những thứ mình biết rõ là sai rồi?

Gui bác Phuongnam.
Cung cấp thêm cho bác một địa chỉ nữa thờ Triệu Đà nhé. Đó là làng Văn Tinh (Đông Anh). Hỏi đường chỗ gần ngã ba sông Đuống, Sông Hồng. Bác rỗi ghé qua xem sao. Theo dân ở đây thì sau 1945, người làng không dám thờ công khai. Vì người làng khác đều chê cười họ, cho là họ thờ giặc.