Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Được Fourier sửa chữa / chuyển vào 18:27 ngày 03/08/2007

Vẫn không thuyết phục. GW căn bản hoàn toàn khác TĐ. Mác thần dân chỉ là bề ngoài để nguỵ biện. TĐ là người mang quân của mẫu quốc đi xâm lược các dân tộc phương nam, nghĩa là đã phạm vào lợi ích của họ, ở đây có các dân tộc Việt cổ trên lãnh thổ VN. Sau đó dù TĐ có tuyên bố độc lập, cũng chẳng hề liên quan đến độc lập và quyền lợi của người Việt cổ, và hoàn toàn không có ý nghĩa gì đối với độc lập, lãnh thổ nước VN hiện nay.
GW thì khác, ông ta không phải người dẫn quân đi xâm lược, đặt ách lên các dân tộc bị thôn tính và sau đó hợp thức hoá quyền sở hữu của mình lên cái ách đó. Việc của ông ta là chống lại cái ách đó, và việc đó đối với lịch sử, đối với độc lập và lãnh thổ của Mĩ hiện nay mang ý nghĩa vô cùng to lớn.
Sự giống nhau của GW và TP là chiến đấu cho cộng đồng của mình , và do thời gian, hoàn cảnh lịch sử, thành bại khác nhau mà có ý nghĩa, tầm quan trọng khác nhau, nhưng đều là những người anh hùng của đất nước họ.
Từ đó có thể lấy trò nguỵ biện của chauphi: chỉ dựa vào cái mác thần dân mà cho rằng WG giống TĐ, lờ tịt hẳn việc GW xuất thân từ cộng đồng, chiến đấu cho đến khi cộng đồng độc lập, còn TĐ thì chỉ chiến đấu cho đến khi cộng đồng hoàn toàn lệ thuộc, rồi sau đó nhàn nhã mà hợp thức hoá quyền sở hữu.
Thật, càng ngày càng khinh thái độ cãi cùn rồi bôi nhọ các nhân vật lịch sử để giữ chút thể diện cho mình như vậy.

Cái này có mâu thuẫn quá không?
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 20:21 ngày 03/08/2007

Cuối cùng ,tôi cho rằng thời đại Hùng Vương là có thật trong lịch sử dân tộc, 1 bộ lạc săn bắn hái lượm không thể làm được cái này :

Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 21:01 ngày 03/08/2007

Washington về xuất trên đất mình dựng nước có khác nhưng về bản chất và ý nghĩa của việc dựng nước là giống nhau (bỏ qua chuyện 2 địa lí, thời đại khác nhau). Washington trước khi dựng nước là thần dân Anh ở thuộc địa. Triệu Đà cũng là thần dân, dù đã làm quan chức nhưng cũng là thần dân của Tần. Bạn nói tôi nguỵ biện cái gì ở đây?
Về tiểu sử Triệu Đà đã nói nhiều. Đây là tiểu sử của Washington: ông trở thành một nhân viên đo đạc. Trong chiến tranh với Pháp và người thổ dân, ông gia nhập quân đội và cuối cùng trở thành Tổng tư lệnh các lực lượng vũ trang Virginia. Những năm 1759-1774, Washington là thành viên của Viện lập pháp bang Virginia.. Như vậy trước khi dựng nước, Washington là quan chức của thuộc địa, tức là quan chức của Anh, không khác Triệu Đà ở điểm này.
1. Washington đã phản lại Anh, cùng dân 13 thuộc địa li khai và dựng nước mới. Triệu Đà cũng vây, phản lại nhà Tần, cắt đất 3 quận, dựng nước mới. Chính phủ Anh ra chính sách đi ngược lại nguyện vọng của thuộc địa nên thuộc địa nổi dậy, đòi li khai. Năm 1774, ông được cử làm đại biểu tham dự Hội nghị lục địa lần thứ nhất tại Philadelphia. Năm 1775, tại Hội nghị lục địa lần thứ hai, ông được bổ nhiệm là Tổng Tư lệnh Quân đội thuộc địa khi Hội nghị quyết nghị chiến đấu giành độc lập. Ông nhanh chóng tổ chức quân đội và tháng 3 năm 1776 đã đánh đuổi quân Anh ra khỏi Boston. Ngày 4 tháng 7 năm 1776, bản Tuyên ngôn Độc lập Hoa Kỳ được long trọng công bố. Nhưng sau đó, tình hình chiến sự kéo dài, Washington không thắng trận đánh quyết định nào cho đến khi cánh quân Anh dưới quyền tướng Charles Cornwallis đầu hàng ông ở Yorktown ngày 19 tháng 10 năm 1781. Đó là do tài lãnh đạo xuất sắc và tài tháo vát to lớn của ông mà nghĩa quân giành được thắng lợi trong chiến tranh. Năm 1783, Anh đã phải ký hiệp ước thừa nhận nền độc lập của Hoa Kỳ.
2. Nhà Tần chính sách tàn bạo, làm điều vô đạo, thiên hạ khổ cực, cuối thời khởi nghĩa Trần Thắng, Ngô Quảng nổi dậy làm cho suy sụp, quần hùng đều muốn nổi dậy trong đó có Hạng Vũ, Lưu Bang... Triệu Đà và Nhâm Ngao cũng nổi dậy, muốn li khai khỏi nhà Tần. Đã nổi dậy mà không có sự ủng hộ của dân chúng và người cùng chí hướng liệu có thành được sự nghiệp không? Rồi dần dần ông dùng hình pháp giết các trưởng lại do nhà Tần đặt ra, dùng những người đồng đảng để thay thế. Khi nhà Tần đã bị tiêu diệt, Đà lập tức đánh chiếm lấy cả Quế Lâm, Tượng Quận, tự lập làm Nam Việt Vũ Vương.
Dù hoàn cảnh xã hội 2 người khác nhau. Nhưng đều là quan chức của mẫu quốc trên các thuộc địa, dựng nước tuy dùng cách khác nhau nhưng ý nghĩa đều như nhau, xây dựng 1 nước độc lập. Sự kiện ra đời bản tuyên ngôn độc lập năm 1776 được xem như là lời dứt khoát của thuộc địa là li khai khỏi Anh. Sự kiện Triệu Đà xưng vương năm 207 TCN cũng là lời dứt khoát của 3 quận thuộc địa li khai khỏi nhà Tần. Nhà Tần rối loạn, không có sức lực để đem quân đến đánh dẹp, nhưng sau đó nhà Hán thay nhà Tần đã đem quân đến đánh nhưng bị Nam Việt chống cự bảo vệ độc lập giống như việc Washington lãnh đạo thuộc địa chống lại quân Anh.
Đã post ở mấy bài trước, tôi không cãi gì chuyện Triệu Đà xâm lược Âu Lạc, chỉ bảo vệ nhà Triệu và coi nhà Triệu là triều đại chính thống nối tiếp nhà Thục, để khỏi phải hổ thẹn khi đọc Bình Ngô đại cáo... Bạn chỉ biết dựa vào việc Triệu Đà xâm lược Âu Lạc mà biện luận, chẳng có gì mới hơn, không những vậy còn buông lời lẽ xúc xiểm, trong khi tôi và Sinh_nhầm_tk đã nói ở trước. Hành động của Triệu Đà có thể hiểu, hoàn cảnh lịch sử thời ấy dễ chấp nhận, cũng như ta đã chấp nhận Thục Phán xâm lược Văn Lang là hành động thống nhất lại thành nước lớn, phát triển hơn. Không vì tính hẹp hòi, ích kỉ, quen số đông áp đảo mà tự ti về số nhỏ trong nước Nam Việt.
Có mọi người chứng giám cho tôi không cãi cùn rồi bôi nhọ các nhân vật lịch sử càng không vì thế để để giữ chút thể diện cho mình như bạn nói. Nói thẳng với bạn là ngậm máu phun người, hôi miệng mình trước đó.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 08:35 ngày 04/08/2007

Không có gì mâu thuẫn cả. Washington sinh ra trên đất thuộc địa, làm quan chức ở đó. 13 thuộc địa thuộc Anh, ông là người gốc Anh, "thần dân" của Anh.

Thời kì bộ lạc không cứ phải săn bắn và hái lượm. Hình thành nên nhà nước là 1 quá trình gian khổ và trọng đại, phải có điều kiện cơ bản là kinh tế phải phát triển, dân cư đông đúc và có sự ràng buộc về lợi ích chung của toàn bộ cộng đồng. Tuy nhiên, vì không có chữ viết, luật pháp nên thời kì này nhà nước còn sơ khai, Hùng Vương là từ hợp thức hoá bằng chữ Hán do người sau này gán ghép vào. Thời kì bộ lạc, dân chúng cũng có thể đúc đồng và làm ra trống đồng. Đúc được đồng đã khó, làm được trống có hoa văn tinh xảo càng khó hơn nên trống đồng rất quý và là linh vật biểu tượng cho quyền lực của người thủ lĩnh như tù trưởng và là vật không thể thiếu trong các buổi hội họp, tế lễ...
Link: Trống đồng http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%E1%BB%91ng_%C4%91%E1%BB%93ng

Phải có 1 trình độ văn hóa cao mới làm được những sản phẩm như trống đồng chứ, ngoài ra còn nhiều vật dụng khác và cả nhưng vũ khí rồi tấm hộ phiên che ngực cho các chiến binh. Một xã hội chưa có nhà nước mà làm được vậy thì ko tin đc, do đó thời vua Hùng chúng ta đã có nhà nươc sơ khai của mình rồi (vấn đề chữ viết thì ngay sách Tàu cổ cũng nói người Việt có mà)
========
Các bác chú lười quá nêný cái, nếu Reply bài thì cũng nên cắt bớt đi, chứ cứ để nguyên nhìn thấy dài ngoằng nhức hết cả mắt

Triệu Đà là con trai đầu của Bà Triệu. Do chồng chết nên Bà Triệu đi bước nữa thế là Triệu Đà cô đơn.
Ai có ý kiến khác không,. Không thì khóa topic nay lại

Nhân đây, có tài liệu không chính thống của nhà văn Đinh Gia Thuyết nói Bà Triệu (Triệu Thị Trinh) là giòng giõi Triệu Đà. Không biết thực không?
Link: http://www.cinet.gov.vn/Vanhoa/Vanhoc/vh-vietnam/tacgia/20/van/T/dinhgiathuyet.htm
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 10:24 ngày 04/08/2007