Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Ô hay; thế ra mấy ngày vừa rồi các bác vẫn tranh cãi 1 điều hiển nhiên như thế à ?
Đến chán cho cái tinh thần kiên trì của các bác anti đà (tức là nói dai ấy mà)
Y chính không phản bác, tuyền châm chích vào những cái tua rua, tiểu tiết, không ổn lại lôi cả ........ Mẽo + Fáp vào
P/S : "Điều hiển nhiên" ở đây có nghĩa là sự thực hiển nhiên rằng Nam Việt là triều đại chính thống đầu tiên của chúng ta ấy mà
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 13:35 ngày 04/08/2007

chú cứ đùa dai

Nhảm nhí quá. Mục đích của người lập topic này rõ ràng là để vinh danh các bậc tiền nhân vĩ đại của nước Việt ta trong công cuộc khẩn hoang và mở rộng biên cương bờ cõi của đất nước xuôi về phương Nam. Vậy mà mấy ông người Việt gốc Hoa (hoặc người Việt mất gốc) dạng Châu Phi Hoang Dã, Sinh Nhầm Thế Kỷ ... lại xông vào topic rồi tụt quần phệt ra một bãi to đùng vật vã ấy là thằng cha Triệu Đà nào đó ở tít Bắc Phương. Rồi đánh đồng Đại Việt ta với một cái nước bỏ mẹ nào đó đã bị bọn Tầu khốn kiếp đồng hoá xong xuôi từ ngót 2 ngàn năm trước. Lại còn nhăm nhe đòi sáp nhập nước ta với cái nước mà cho đến bây giờ công dân của nó có đến 80% vui vẻ và hãnh diện với cái danh xưng "Hán tộc" ở trên hộ chiếu !!! Mẹ kiếp! Không hiểu trong đầu mấy cái thằng này nó có tí trung khu thần kinh nào không? Hay chỉ toàn là bột khoai mỳ trắng toát ???
Túm lại. Việt bây giờ là Việt Nam ta. Là Đại Việt thôi! Chém cha cái bọn Châu Khâm, Châu Liêm ấy đi. Chém cha mấy cái thằng con cháu Triệu Đà khốn kiếp. Định sáp nhập nước ta vào cái Nam Việt đã mục xương từ mười đời chín kiếp của tụi nó ư? Hoang đường !!! Có biết là chính cái lũ Bách Việt ở Quảng Đông, Quảng Tây, Vân Nam đóng góp cho tụi giặc xâm lược Bắc Kinh kia đến 200 ngàn dân công và vô số lính trong cuộc chiến tranh biên giới năm 79 với Việt Nam ta ko? Có thể chúng nó đã từng là Việt. Đã từng nằm trong cộng đồng Bách Việt. Nhưng chúng là cái loại Việt vớ Việt vỉn. Cặn bã hôi thối. Chứ chả có tí tinh thần dân tộc tẹo nào như Âu Việt - Lạc Việt ta. Bằng chứng là chúng đã bị đồng hoá và Hán hoá hết cả rồi! Không có anh em, bố con gì với tụi nó hết !!! Ta là ta. Nó là nó ! Đại Việt ta dẫu chỉ còn 1 người cũng chiến đấu đến cùng với lũ xâm lược Bắc Phương!!!

ặc! Ngài Triệu đà có công ghê quá! Một kẻ ngao5i bang xâm lược, đồng hóa, rồi vi vu là có công giúp dân tôi bớt mọi rợ! Khổ quá cớ Mấy anh Tàu ngàn đời nay cũng chả khá hơn! Toàn thích xâm chiếm nước việt, đồng hóa nước việt! Nhưng người việt mình dùng hệ ngữ Latinh, mắt 2 mí, mũi tẹt, có giống bọn Tàu tí nào đâu nhở!

Thật, nguỵ biện càng lúc càng giống quái thai đẻ nhầm.Bác có một chút sĩ diện, tôn trọng cha mẹ cho, cũng như gom góp một tí ở các topic cổ sử khác, giờ mất sạch khi đi bợ đít cái quái thai kia, tớ khuyên bác tiếc rẻ muốn kiếm lại thì ít ra cũng phải nói theo lương tâm của mình chứ đừng cố cang lúc vàng nguỵ biện để vớt vát như vậy.
Thứ nhất, Mĩ và Âu Lạc hoàn toàn khác nhau, Mĩ là giành độc lập rồi mới lập quốc, Âu Lạc là nhà nước đã có sẵn. Dù sơ khai như bọn tàu nhồi bã đậu vào bác và đẻ nhầm, thì đó cũng là nhà nước của người Việt cổ. việc xâm chiếm nó, gộp nó vào với các dân tộc không được chứng minh là đồng chủng về văn hoá, tiếng nói ( ngoài trừ chữ Việt mà mẫu quốc nhồi, rồi đám Việt gian tin sái cổ ) hoàn toàn là hành động xâm lược nếu đứng trên quan niệm của người Việt, hoàn toàn sai lầm nếu đứng trên dòng chảy lịch sử ( lịch sử đã chứng tỏ: người Việt đã và đã thành công trong việc tách riêng, tự chủ, và tự mở rộng lãnh thổ.) Tớ nghĩ bác ít nhất cũng có đọc lịch sử, cũng có nắm khái quát về quá trình tự vận động và giành tự chủ mạnh mẽ của người Việt, thì tớ nghĩ bác cũng phải đủ IQ để hiểu việc gom họ lại làm dân tộc thiểu số để cai trị là sai lầm như thế nào rồi. Nhưng vì cái sĩ diện không đáng một xu của bác mà bác bịt mắt theo chân đám Việt gian hạ cấp ấy mà bịt mắt nói trái với lương tâm ( nếu có) của bác ư ?
GW và TĐ tớ đã chứng minh từ trước: dù họ có là thần dân, là công chứ, nhưng vai trò đối với Mĩ và VN hoàn toàn khác: WG như Thục Phán, chiến đấu cho quyền lợi, cho độc lập, tự chủ của cộng đồng mình sống. còn TĐ: trực tiếp thôn tính, xâm lược lãnh thổ của người việt, có tuyên bố đọc lập cũng chả liên quan gì đến độc lập, tự chủ của người việt, chả có ý nghĩa gì với VN hiện nay.
Tớ đã nói rõ những điều khác biệt cơ bản này trong bài post trước, nhưng bác hèn nhát không dám đụng đến một câu, tiếp tục mở rộng ý nguỵ biện "thần dân", "viên chức" của WG, TĐ ra để nói mà lờ tịt đi vai trò của 2 người đối với độc lập của Mĩ và VN.
Tớ khuyên bác: nếu còn muốn chứng minh điều TĐ sát nhập Âu Lạc vào Quảng Đông, Phúc Kiến là đúng ( chưa tính đến việc dùng quân đội phương bắc để sát nhập ), thì nên tìm những bằng chứng văn hoá, lịch sử để chứng minh. Đừng vì bí khi bàn đến điều đó, mà cố lôi Mĩ ra để kiên cưỡng so sánh nguỵ biện trơ trẽn đến nỗi trẻ con cũng thấy như thế này. Buồn, chỉ vì cái sĩ diện hão mà đánh mất cả nhân cách.
Được mixture sửa chữa / chuyển vào 20:30 ngày 04/08/2007

Tất cả các ý của đẻ nhầm hoàn toàn đã được phản bác, từ đó đẻ nhầm không viết nổi một bài phản bác nào ra hồn, chỉ lên trơ trẽn spam như thế này.
Cái này rõ ràng là bịt tai spam, tuyên truyền cho những thứ đã bị chứng minh là sai. Trong box khác tớ không biết, nhưng tớ nghĩ box lịch sử không nên có kiểu bịt tai tuyên truyền như thế này. Mong đẻ nhầm muốn thẩm du tinh thần thì rủ ROM đi chỗ khác với mình, kẻo lại bị khoá mõm tiếp.

Gửi bác đơn côi ở nơi nao
Trước đây, em chưa đồng ý khi bác nói rằng (xin trích):
Nước của người Hán lập ra thì thuộc về nhà Hán , ok chưa ? Nguy hiểm là thế đấy.Cố tình không hiểu hay cố tình đánh lận con đen .
Anh hai ơi cố lên .
Lẽ ra chủ đề này nên dừng lại ở câu hỏi của em, xin trích lại đây nhé:
Washington quê ở đâu nhỉ? Theo ý kiến của bác thì chắc chắn nước Mỹ phải thuộc về quê của Washington rồi. Bác còn nhớ ý kiến lần trước của bác không?
Sưu tập cú mèo.
________________________________________
Bác trả lời rằng:
Washinton khi lập ra hợp chủng quốc Hoa Kì không phải là công dân của nước Anh mẫu quốc .Triệu Đà khi lập ra Nam Việt là đang là công dân của Tần quốc .Ở đây nói theo kiểu công dân ,bỏ qua chủng tộc như chú SNTK nói đấy nhé .
Anh hai ơi cố lên .
Thực ra bác nên dừng, bởi câu trả lời của bác đã đẩy bác vào thế khó. Khó thế nào thì bác cứ đọc của bác Chauphi nhé. Em cũng định nói nhưng bác Chauphi nói hết cả phần rồi.
Lịch sử không thể nói theo cảm tính. Đã đến lúc chúng ta không nên khăng khăng đánh đồng quốc gia với chủng tộc. Hãy chấp nhận thực tế, nếu người đứng đầu quốc gia có thể không phải là người Kinh, mà có thể là người Tày, Cơ ho, Cham pa...
Trường hợp Triệu Đà và Washington cũng được xét không trên khía cạnh tình cảm nào. Cho nên em mới bảo đừng gán cho nhau nhãn hiệu Việt gian, hay Việt ngay nhé. Nếu việc đấu khẩu với Trung Quốc vì lợi ích chính trị thì em cũng như bác thôi, chiến đấu đến cùng. Nhưng nếu với tư cách nghiên cứu thì rất nên nhìn lịch sử từ một góc khác. Để khách quan, Hãy tự coi mình là công dân thế giới đi, chả liên quan gì.
Tất nhiên, trước cộng đồng, bác sẽ phản bác em. Nhưng em biết rằng khi bác ngồi một mình, bác sẽ tự nhận ra sơ hở trong lập luận của mình. Trường hợp này, bác đã bị em bắn phát trúng trym. Rút kinh nghiệm là nên ăn mặc thật kín đáo.
Đơn Côi ơi cố lên!
Lâu lắm em mới đùa bác tý, đừng giận em nhá.

Trước khi Châu Phi post những chứng cứ này thì tôi đã đọc nó trên net trước rồi khoaitayxanh ạ .
Washington sinh ra và lớn lên tại thuộc địa , dù ông có làm quan cho Anh nhưng ông vẫn là công dân hạng 2 thôi ,bao nhiêu người Việt làm quan cho Pháp mà có được coi là người Pháp.
Triệu Đà cũng như Hạng Võ ,Lưu Bang và hàng trăm vương hầu của trung nguyên khác nổi lên khi Tần Thuỷ Hoàng chết trước là để lật đổ nhà Tần ,sau là để tranh giành thế lực ,đó là xu thế chung của Trung Nguyên lúc đó ,Triệu Đà đang có thế lực ở Bách Việt thì dại gì mà thờ cái nhà Tần sắp sụp hả bác ?
1 người là đấu tranh giành độc lập ,1 người lợi dụng thời cơ cát cứ lập nghiệp riêng . Câu nói của Triệu Đà mà tôi đã post ở các trang trước :" Tiếc là ta không khởi nghiệp ở Trung Nguyên chứ không thì cũng chẳng kém gì Hán đế "
1 vùng đất chưa có nhà nước cho đến khi Washington đọc bản tuyên ngôn , 1nước đã là quốc gia sơ khai từ trước đó rồi bị xâm lược thì đừng đánh đồng với nhau chứ.
Như vậy cũng được đi ,cứ cho là Triệu Đà chiếm được Âu Lạc đi, như Triệu Đà có công gì với Âu Lạc ?
Bình định các bộ tộc man di chung quanh à ,xin thưa là trong đó có Âu lạc nếu xét theo nghĩ của bộ tộc man di đấy ,vậy sao bây giờ không thấy người khê động ở Cao Bằng,Lạng Sơn thờ Triệu Đà .
Thay đổi xã hội ,thúc đẩy tiến bộ xã hội ? Xin thưa là đến 200 năm sau xã hội Việt Nam vẫn còn chế độ mẫu hệ với sự lãnh đạo nổi dậy của 2 Bà Trưng và khoảng trăm nữ tướng ! Trước đó hàng ngàn năm người ta đã sử dụng các vũ khí bằng đồng ,lao động bằng rìu đồng, cày bằng lưởi cày đồng trong khi tổ tiên của Triệu Đà đang dùng mũi lao bằng đá săn thú ở thảo nguyên . Giao thương thì người ta phát hiện ra các đồng tiền La Mã ở Đông Sơn các bác có tin không ? Biển Đông Nam Á lúc đó nhộn nhiệp với các trung tâm gia vị ,đồ mỹ nghệ ở Giava ,Phù Nam ,Nam Ấn Độ chứ không phải đợi đến nhà Tần mở ra con đường tơ lụa .(Đi biển đến Ba Tư và băng qua sa mạc đến Ba Tư cái nào nhanh hơn ?). Trống đồng người ta tìm thấy ở cả các đảo Nam Dương ,mối quan hệ với các đảo này vẫn còn giữ cho đến thời khởi nghiã Mai Thúc Loan .
Tôi thấy mình chẳng nói gì mâu thuẫn với nhau cả ,các ý trong bài này tôi đã post trước đó ,nay tóm lược lại cho khoaitâyxanh tiện theo dõi .

Vâng,thuộc địa không được hưởng quyền công dân ,như vậy là có sự phân biệt giữa công dân và thần dân , cũng như sự phân biệt giữa dân mẫu quốc và dân thuộc địa . Nói đúng hơn là thần dân chỉ là công dân hạng 2 của mẫu quốc thế nên mới có chuyện nước Anh kìm hãm nước Mỹ và dân Mỹ đã nổi dậy .