1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi phuongnam_kts, 21/07/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. jenny18

    jenny18 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2006
    Bài viết:
    254
    Đã được thích:
    0
    anh Mix ơi! Cố lên!
  2. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Bác đừng có lăn tăn chuyện công dân hạng 2 hay hạng gì của Anh nữa. Tôi đã dẫn chứng là Washington sinh ra ở thuộc địa, 13 thuộc địa Bắc Mĩ do người Anh kiểm soát, người Anh là chủ yếu, họ kiểm soát đất đai 13 bang và người Anh làm quan chức để cai quản lấy: người da đỏ bị đuổi về phía tây, Washington làm quan chức cho thuộc địa, là người có tổ tiên gốc Anh.
    Triệu Đà có là quan chức hay vương hầu của Tần đi nữa cũng chỉ là 1 người cai quản ở thuộc địa mới chiếm là 1 trong 3 quận Nam Hải, Quế Lâm, Tượng (Âu Lạc) chứ chẳng phải như Hạng Vũ, Lưu Bang vốn ở đất cơ bản của Tần cả, đất cơ bản của Tần là 7 nước thời Chiến Quốc, gồm từ các đất từ Ngũ Lĩnh lên phía bắc. Bọn Lưu Bang, Hạng Vũ hay Trần Thắng, Ngô Quảng đều ở trên đất ấy mà khởi nghĩa chống Tần.
    Triệu Đà ở 3 quận là đất Bách Việt mới chiếm, nhà Tần suy loạn tất nhiên người cai quản như Triệu Đà nhân cơ hội mà nổi dậy, li khai, đó mới là người thức thời. Điều quan trọng là Triệu Đà chiếm Tượng (Âu Lạc) khi là quan chức của nhà Tần, đại diện cho nhà Tần. =>Trước khi dựng nước, Triệu Đà là tướng Tần đánh Âu Lạc, tức là nhà Tần đánh Âu Lạc. Cái này không ai phủ nhận Triệu Đà có phần xâm lược Âu Lạc (Tượng), tức là xâm lược vùng đất của vua Hùng cũ, nước Âu Lạc thời vua An Dương. Nước Âu Lạc thuộc cai trị của nhà Tần, là bị nhà Tần xâm lược, đặt ra quận là Tượng. Ngoài quận Tượng, quận Quế Lâm là trên địa bàn của nước Tây Âu - Dịch Hu Tống cũng bị nhà Tần chiếm. Quận Nam Hải không rõ có nước gì. Tất cả 3 quận ấy, khi quân Tần đến chiếm hoặc đã có nước hoặc không, vậy khi bị chiếm, nước bị diệt thì là quận mới của nhà Tần. Triệu Đà có việc cai quản 1 trong 3 quận ấy cho đến lúc chiếm được 3 quận rồi xưng vương là ở 2 danh nghĩa khác nhau. Khi xưng vương, Triệu Đà cai quản cả 3 quận cũ của nhà Tần mà khi Đà xưng vương 3 quận ấy là của nước Nam Việt, không phải của nhà Tần nữa, kể cả khi nhà Tần tồn tại 1 năm trong thời gian đó đến khi sụp đổ, cả 3 quận ấy đã là của nước Nam Việt. Thế nên tôi mới nói: Năm 207 TCN, Triệu Đà xưng vương, li khai khỏi nhà Tần, ý nghĩa giống như việc năm 1776 ở 13 bang thuộc đọc bản tuyên ngôn độc lập, tách khỏi nước Anh.
    "1 vùng đất chưa có nhà nước cho đến khi Washington đọc bản tuyên ngôn, 1nước đã là quốc gia sơ khai từ trước đó rồi bị xâm lược". Bác không nên bỏ qua sự thật: Trước khi Triệu Đà xưng vương, dựng nước, các nước Tây Âu, Âu Lạc đã bị Tần diệt, sau đó chỉ là quận của nhà Tần, khi đó 3 quận của Tần không khác gì 13 bang của Anh cả, đều là thuộc địa, đất mới chiếm được.
    Hoặc có thuyết khác là Âu Lạc bị xâm lược từ năm 179 TCN, tức là Âu Lạc không phải là quận Tượng của nhà Tần thì là Triệu Đà là vua của nước Nam Việt xâm lược Âu Lạc của vua An Dương. Cái này là nước Nam Việt xâm chiếm Âu Lạc, không phải là nhà Tần xâm chiếm Âu Lạc. Nước Nam Việt không phải nước của Trung Quốc. Tần là nước của Trung Quốc. Xem như nước Âu Lạc thuộc nước Nam Việt. Cũng không khác gì nước Văn Lang bị nước gì của vua An Dương (Thục Phán) thôn tính phải không?
    Câu nói của Triệu Đà chỉ nói là vua có khí phách của bậc đế vương không như kẻ hậu sinh như Đơn Côi dựa đó mà gán cho nhà vua muốn khôi phục lại đất Trung Quốc. Sự thật là vua khôi phục lại Trung Quốc, xưng là lão phu ở Nam Việt, nước tồn tại 97 năm mới bị Hán thôn tính.
    Về chuyện dân ở khê động không thờ Triệu Đà à? Câu này sao bác không thử nghĩ thời Lí, Trần ở VN, dân khê động có thờ vua Lí, Trần không nhỉ. Những ảnh hưởng của chính quyền TW chỉ ở các vùng đồng bằng dễ đi lại, chứ ở miền núi thời xưa rất khó. Ngày nay còn khó nữa là thời xưa.
    Thúc đẩy xã hội tiến bộ, cái đó rất rõ ràng, gieo mầm nhà nước tiến bộ hơn kịp thời đại. Ở 3 quận thời Tần, dân bản xứ chỉ biết nhà nước liên minh bộ lạc hoặc tiến bộ hơn là nhà nước cổ đại, dùng công cụ đồ đồng, chưa có chữ viết, chưa có hệ thống hành chính quận, huyện. Thời Nam Việt, trao đổi buôn bán đồ sắt đến Nam Việt, sản xuất sẽ tiến bộ hơn. Về chế độ mẫu hệ thời Hai Bà Trưng? Cứ cho là vậy đi. Không biết ảnh hưởng mà Nam Việt đến đất Âu Lạc cũ thế nào, hoặc chưa đến hoặc cũng không nhiều. Mà nói vậy nhận thức về lịch sử sẽ khác đấy, sẽ gây ra nhiều câu hỏi liên quan là nước Âu Lạc vẫn chỉ là bộ lạc mẫu hệ làm sao gọi là nước, làm sao có vua An Dương? Hoặc có phải Triệu Đà chỉ ràng buộc lỏng lẻo Âu Lạc thôi, như có người cũng đã từng nghĩ...
    Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 11:24 ngày 09/08/2007
  3. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Cái này tôi hiểu. Tôi chỉ nói cái giống là ở việc lập nghiệp chứ đâu nói là hoàn cảnh xã hội phương đông phươg tây gì đâu. Tôi xin nhắc lại ý trước: Triệu Đà làm quan chức ở 3 quận mới chiếm ở Lĩnh Nam, giống như việc Washington làm quan chức ở 13 bang thuộc địa ở Bắc Mĩ. Triệu Đà xưng vương 3 quận li khai khỏi nhà Tần dựng nước mới, giống như việc Washington đọc bản tuyên ngôn độc lập 13 bang li khai khỏi Anh. Thế đấy, rõ ràng như thế.
  4. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Bác đừng có đổi lỗi cho nhà Triệu nước Nam Việt làm cho Âu Lạc lụn bại đi nhé. Thời Hùng vương, An Dương đã có các lạc tướng. Thời Hai Bà Trưng cũng có. Theo sử Việt, nhà Triệu cử 2 điển sứ đến coi giữ ở cấp quận, dưới huyện vẫn có các lạc tướng.
    Dưới thời Triệu dân vẫn yên ổn, sang thời Hán đến thời hai bà Trưng lại nổi dậy chống Hán, kể cả quận Hợp Phố. Quận Hợp Phố có phải thời Âu Lạc không nhỉ, dưới quyền cai trị của Thục Phán? Vậy mà quận Hợp Phố ở nội địa Trung Quốc nay nay, gần quận Nam Hải, thành Phiên Ngung nơi kinh đô của Nam Việt.
  5. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
  6. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Tôi chẳng đỗ lỗi gì cho Nam Việt làm cho Âu Lạc lụn bại đi cả ,tôi chỉ nói Nam Việt chẳng thay đổi nỗi gì cơ cấu xã hội tồn tại từ thời Hùng Vương thôi . Chứng tỏ ảnh hưởng của Nam Việt với Âu Lạc rất ít, thế mà có kẻ bê nguyên công lao dựng nước ,truyền thống dân tộc vào tay 1 tên tướng máu làm hoàng đế .
  7. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Bác nói lộn xộn quá ,cuối cùng tôi cũng chẳng hiểu ý bác là Âu Lạc đã là 1 nhà nước trước khi bị Nam Việt chiếm hay chưa nữa .
    Tây Âu ,Âu Lạc bị tần Diệt thì việc gì Triệu Đà sau này phải đánh Âu Lạc nữa ,nhưng lời của bác đầy mâu thuẫn .
  8. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Tôi cũng chả nói Triệu Đà muốn khôi phục đất Trung Quốc gì cả , tôi chỉ nói Triệu Đà máu làm cha thiên hạ như Lưu Bang thôi . Châu Phi hoàn toàn hiểu sai những ý tôi muốn nói .
  9. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Bác không hiểu là Washington sinh ra và lớn lên ở đất Mỹ thì đã là người Mỹ , nếu 1 người An Nam làm quan cho Pháp ở Việt Nam thì bác có cho người đó là người Pháp ?
  10. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Vẫn hèn hạ lờ đi vai trò tích cực của TĐ trong việc biến Âu Lạc thành "thuộc địa" . Ko phân biệt được độc lập của Mĩ là của Mĩ- khác với độc lập của của Nam Việt là của Nam việt chứ chả phải của VN.
    Chán lão này rồi, nhất quyết lấp liếm, không dám đụng đến những thứ như chủng tộc, ngữ hệ, văn hoá, ý nguyện ( đã được lịch sử CM ) của người Việt. Chỉ dựa vào từ Bách Việt của tàu nhồi mà công nhận một thằng Hán gộp chung người Việt với Quảng Đông để cai trị là đúng, là tôn nó lên làm vua thể thẩm du.
    Bác codon cố lên. Lão này không dám tranh luận nên em chỉ thuyết minh được những trò bẩn thỉu của lão thôi

Chia sẻ trang này