1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi phuongnam_kts, 21/07/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. thahuong13281

    thahuong13281 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/07/2005
    Bài viết:
    74
    Đã được thích:
    0
    Quan điểm của tôi cũng như vậy, tôi cho rằng Triệu Đà chẳng đóng vai trò gì đặc biệt đối với xã hội Âu Lạc thời đó cả. Triệu Đà chống Hán vì lợi ích của gia tộc ông ta mà thôi, ông ta nhiều lần quấy nhiễu biên thuỳ phía Nam của nhà Hán, đó cũng chính là một trong những lý do dẫn đến việc Hán đô hộ nước ta, mở đầu cho cuộc Bắc thuộc ngàn năm. Những chuyện sau này đều do người sau thêu dệt mà nên.
  2. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Tôi nói y hệt như mẫu quốc bao giờ nhỉ? Đoạn vàng bác nói trên có nói gì đến mẫu quốc? Người Anh di cư sang Bắc Mĩ làm dân Anh ở đó là dân thuộc địa của mẫu quốc, phụ thuộc vào chính sách của mẫu quốc Anh. Khi chính phủ Anh ra chính sách đụng chạm đến quyền lợi 13 bang thuộc địa phản đối dân chúng phản đối và li khai. Mặc dù là dân ở thuộc địa khi ấy đều là người Anh có quyền thế cả mà họ vẫn li khai.
    Bác nhớ cho trước khi khởi nghĩa li khai chưa có khái niệm người Mĩ mà là người thuộc địa Anh ở tân lục địa (châu Mĩ ngày nay).
  3. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Như vậy nói lên được điều gì chẳng lẽ người làm đế vương khi xưa không nên có máu làm vua?
    Bác không hiểu là Washington sinh ra và lớn lên ở đất Mỹ thì đã là người Mỹ , nếu 1 người An Nam làm quan cho Pháp ở Việt Nam thì bác có cho người đó là người Pháp ?
    Anh hai ơi cố lên .

    Khi Washington sinh ra nói tiếng gì nhỉ? Người ở thuộc địa không được hưởng quyền công dân như ở mẫu quốc, nên là thần dân. Lớn lên làm quan chức cho thuộc địa Anh do người Anh kiểm soát đương nhiên ông không phải là người Mĩ cho đến khi khởi nghĩa li khai lập nước Hợp chúng quốc châu Mĩ, khi đó ông mới là người Mĩ.
    Người An Nam làm quan cho Pháp đương nhiên là thần dân của Pháp, An Nam khi đó có vua bù nhìn chia làm 3 lãnh thổ thuộc Pháp, đương nhiên dân ở xứ thuộc địa An Nam là người Pháp gốc bản xứ An Nam.
  4. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0

    Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 16:49 ngày 10/08/2007
  5. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
  6. thahuong13281

    thahuong13281 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/07/2005
    Bài viết:
    74
    Đã được thích:
    0
    Tôi không hiểu tính chính thống ở đây là thế nào ? Triệu Đà không xây dựng một đất nước độc lập, một nền văn hóa độc lập trên đất của người Âu Lạc, tại sao lại kêu gào Triệu Đà là ông vua chính thống đầu tiên của Việt Nam được. Triệu Đà đối với Âu Lạc và Tây Hán với Giao Chỉ có khác gì nhau đâu ?
    Lý Bí, Ngô Quyền... đều có gốc gác tổ tiên ở Trung Hoa đấy thôi, nếu so sánh GW với các ông này thì hợp lý hơn nhiều so với Triệu Đà.
    Các triều đại Việt xưa kia cứ cái gì dính đến Trung Hoa là chuộng là yêu lắm, là tự hào lắm. Tôi nghĩ ngày nay cần phải nhìn nhận lại. Khi xưa Đại Việt vẫn xưng thần với các triều đại Trung Hoa, luôn coi là một nước nội thuộc, mặc dầu thế sự trong nước đều do mình quyết định cả nhưng nói về tính chính thống thì thế nào ? Quang Trung nhận Càn Long làm cha nuôi là thế nào ? Những cái chưa đúng của tiền nhân mà làm tổn hại đến quyền lợi quốc gia sau này, tôi nghĩ phải nhìn nhận lại.
  7. oke_vn

    oke_vn Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    14/06/2006
    Bài viết:
    745
    Đã được thích:
    129
    Trích từ : "Bình Ngô đại cáo" của Nguyễn Trãi
    .."Thay trời hành hóa, hoàng thượng chiếu rằng,
    Từng nghe:
    Việc nhân nghĩa cốt ở yên dân,
    Quân điếu phạt trước lo trừ bạo;
    Như nước Đại Việt ta từ trước,
    Vốn xưng nền văn hiến đã lâu,
    Nước non bờ cõi đã chia,
    Phong tục Bắc Nam cũng khác;
    Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần; bao đời xây nền độc lập
    Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên; mỗi bên hùng cứ một phương;
    Tuy mạnh yếu có lúc khác nhau,
    Song hào kiệt thời nào cũng có..."
    "Triệu" này là Triệu Đà hả ? (hình như còn cóTriệu Việt Vương (Quê ở đất Chu Diên, thuộc Hưng Yên ngày nay) người được Hoàng đế Lý Bí trao lại binh quyền của nước Vạn Xuân độc lập và đánh bại quân Lương giành lại nền độc lập vào năm 550. Lý Bí xưng đế,tức là coi mình ngang hàng với các Hoàng Đế phương Bắc, Vậy Triệu Quang Phục là người được truyền binh quyền và không nhận bất cứ sắc phong nào của phong kiến Trung Hoa thời đó, phải là Hoàng Đế. Là người đứng đầu 1 triều đại phong kiến Việt Nam
    Triệu Việt Vương sau này được vua Trần Nhân Tông phong là
    " Minh Đạo Hoàng Đế" . Cho đến năm Trùng Hưng thứ 4, vua ban thêm 2 chữ "khai cơ".
    Đến đời vua Trần Anh Tông, vào năm Hưng Long thứ 21(1313)
    Triệu Việt Vương được vua ban thêm 4 chữ : "Thánh liệt thần vũ".
    Như vậy, Triệu Việt Vương được các đời vua sau này nhắc tới và tỏ lòng kính trọng như những vị Hoàng Đế trước đó của Người Việt. Đền thờ Triệu Việt Vương được dân Việt lập đền thờ tại xã Độc Bộ, Nghĩa Hưng, Nam định. (theo Đại Việt sử ký toàn thư)
    Triệu Quang Phục là người đứng đầu 1 triều đại ở VN, đầy đủ tư cách có tên trong Bình Ngô đại cáo nhểy
    Ngược lại, chú Sinh nhầm cho anh xin những lời phong tặng của các triều đại phong kiến VN đối với Triệu Đà nhà chú, và chú làm ơn chỉ bảo cho anh biết, dân Việt lập đền thờ Triệu Đà ở đâu ?
  8. porthos

    porthos Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/10/2004
    Bài viết:
    964
    Đã được thích:
    0
    Đấy là Triệu Khuông Dẫn. Chú đ'' biết gì cả. Nên chú Đẻ mới nói là bác Trãi *********
  9. porthos

    porthos Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/10/2004
    Bài viết:
    964
    Đã được thích:
    0
    "Triệu" này là Triệu Đà hả ?
    Đấy là Triệu Khuông Dẫn. Chú đ'''' biết gì cả. Nên chú Đẻ mới nói là bác Trãi *********
  10. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    Mời đọc lại từ đầu Bíc, nghe giọng này là biết 100% đọc giữa chừng, sắc phong TĐ cùng đền thờ TĐ đã được chỉ đích danh và rất cụ thể
    Lười đọc thì good bye !
    Bác đang cực kỳ cực kỳ lố bịch, bác biết không ?
    Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 00:49 ngày 11/08/2007

Chia sẻ trang này