1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi phuongnam_kts, 21/07/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. oke_vn

    oke_vn Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    14/06/2006
    Bài viết:
    745
    Đã được thích:
    129
    Ngu còn to mồm, không được giở trò lấp liếm.
    Chú sai, anh chỉ cho chú thấy.
    Nếu muốn bảo vệ quan điểm của mình, dùng kiến thức mà phản bác.Bảo thủ thế sao tiến bộ được. Mà anh nói với chú là anh cảm thấy có trách nhiệm để dạy chú cách nói chuyện lịch sử :
    Nói phải có chứng cứ, dẫn chứng. Đi kèm đó gồm những lý luận để bảo vệ quan điểm của mình.
    Túm lại là chú chưa chứng minh được: chữ "Triệu" trong Bình Ngô đại cáo của Nguyễn Trãi là ý ông nói tới Triệu Đà.
    Hôm nay nên nhịn ăn, lục tìm sách vở mà chứng minh đi
    Anh chờ chú !
  2. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Ra vậy tôi hiểu rồi, tôi còn giải thích cho bác rõ ý của tôi. Tôi cũng không nghĩ người thuộc địa được hưởng quyền lợi như nhau phân biệt ra thần dân và công dân. Washington và phần lớn dân chúng sinh ra ở 13 thuộc địa Bắc Mĩ tuy không được hưởng quyền công dân như ở mẫu quốc Anh nhưng vẫn là người Anh, nói tiếng Anh. Đúng là dân 13 thuộc địa từ rất nhiều nguồn như Hà Lan, Tây Ban Nha, Pháp, châu Phi, không loại trừ vẫn còn 1 số người da đỏ... nhưng chủ yếu vẫn là người Anh. Điều này khác với người bản xứ Việt Nam bị Pháp cai trị tuy là thần dân Pháp nhưng vẫn nói tiếng bản xứ không nói tiếng Pháp. Người Việt Nam thuộc Pháp khi đó cũng có nhiều dân tộc Kinh/ Việt, Hoa/Hán, Thái...
    Triệu Đà sinh ra ở miền bắc huyện Chân Định được cho là người Hán đi nữa, nói tiếng Hán, khi ở trên 3 quận thuộc địa vẫn là người thần dân của Tần. Rõ ràng là Washington là người nói tiếng Anh vì chính phủ Anh cấm đoán thuộc địa nên đã li khai khỏi nước Anh, cùng dân 13 thuộc địa dựng nước độc lập, nước thành lập rồi, vẫn lấy tiếng Anh làm tiếng phổ thông, viết chữ Anh nhưng không phải là nước của Anh nữa. Triệu Đà cũng nói tiếng Hán, đánh chiếm 3 quận lập nước mới, li khai khỏi nhà Tần, dùng tiếng Hán làm tiếng phổ thông (điều này khó xảy ra khi mà Triệu Đà ở lâu ngày ở thuộc địa), văn tự chữ Hán đi nữa, không được coi là nước của Tần nữa. Hơn nữa dân ở Nam Việt còn có dân bản xứ nữa, chiếm đa số hơn hẳn người Hán di cư đến từ thời Tần Thuỷ Hoàng xâm chiếm.
    Tuy là người bản xứ thời Tần không có thủ lĩnh như Washington của người 13 thuộc địa Bắc Mĩ nhưng chắc chắn họ cũng muốn được độc lập khỏi nhà Tần, nhưng vì họ không được nắm quyền hành cai trị như các quan lại gốc Hán nên phải trông chờ vào các quan lại người Hán lãnh đạo thôi và Triệu Đà đã không phụ lòng mong mỏi của họ.
    Xin hỏi bác lần trước có nói đến đồng tiền La Mã thời Đông Sơn là thế nào, bác nói rõ hơn không? Chắc là về việc giao thương buôn bán với nháu.
  3. porthos

    porthos Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/10/2004
    Bài viết:
    964
    Đã được thích:
    0
    Anh trung lập giữa 2 phe tranh cãi nhưng a nghĩ ku Kiên, chủ tịch hội HVB kiêm hội nâng bi Nga nên bảo ban mấy thành viên phát biểu những câu như Annamite nghĩa là mọi rợ, Triệu trong Bình Ngô Đại Cáo là Triệu Quang Phục...Nếu không bọn ********* lại cho rằng những thành phần trung kiên của phe + ta toàn bọn dốt đặc cán thuổng thì chết.
  4. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Triệu Quang Phục là vua của nhà Tiền Lý, không ai gọi vua Triệu Quang Phục là vua của nhà Triệu cả chú ạ. Chú nên ở nhà giở sách giáo khoa ra xem lại lời chú giải ở dưới bài Bình Ngô Đại Cáo ấy. Đó là chưa kể đến thông tin không chính thống là Triệu Quang Phục có phải đã từng xưng vương không nữa? Đúng là từ thời Trần mới xuất hiện nhân vật Triệu Quang Phục trong Việt Điện U Linh được dân gian truyền tụng, nhà Trần phong thánh, thời Hậu Lê chép vào Đại Việt Sử Ký Thư như ta biết với danh hiệu Triệu Việt Vương nhà Tiền Lý.
  5. meofmaths

    meofmaths Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/06/2007
    Bài viết:
    754
    Đã được thích:
    0
    Em cũng ủng hộ ý kiến của bác.
  6. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Việt,Âu hay Lạc thì đều là gọi theo cách của phương bắc thôi bác ơi .
    Về chữ Âu Lạc có nhiều ý kiến cho rằng đó chính là "đất nước " mà ta gọi tổ quốc ta đó . Mẹ Âu Cơ gốc núi (yếu tố "đất"),cha Lạc Long Quân sống ở sông nước (yếu tố "nước"),tức là chỉ sự hợp nguồn của người Việt miền núi và miền sông nước mà lập ra nước Văn Lang . Người Tàu thấy ta gọi đất nước ta là "đất nước" họ không hiểu nghĩa của từ này nhưng phiên âm thành Âu Lạc .
    Ông cha ta sau 1000 năm đô hộ thì chỉ biết mình là giống dân Việt qua sách vở Tàu nên cũng có thể chấp nhận chữ Việt trong nguồn gốc của mình vì nó quá phổ biến .
  7. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Ngày xưa người Pháp gọi Anamite với hàm nghĩa dân mọi rợ đó bác ,ai mà chẳng biết anamite xuất xứ từ chữ An Nam ,bác co ý kiến gì không?
  8. thahuong13281

    thahuong13281 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/07/2005
    Bài viết:
    74
    Đã được thích:
    0
    Mặc dù ko đồng ý với quan điểm của chú sinh_nham_tk nhưng chữ Triệu trong Bình Ngô Đại Cáo đúng là Triệu Đà. Các triều đại phong kiến Việt Nam triều nào cũng có sắc phong, đền thờ thì nhan nhản
  9. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    Định trả lời nhưng có vẻ mọi người (trừ bác) đã nhận ra ai đúng ai sai rồi
    Khuyên bác nên có tinh thần cầu tiến 1 chút, bắt chước em nè, sai phát là nhận luôn, không vòng vo lấp liếm , có thế mới tiến bộ và được tôn trọng chứ .
    Ngược lại thì bác chỉ có được người ta khinh thôi, nhân lúc tình trạng chưa trầm trọng như mixture , đề nghị bác tỉnh ngộ,
    Chính Nghĩa Quốc Gia, anh linh Võ Đế luôn dang rộng vòng tay đón nhận những cá nhân trót lầm đường lạc lối nhưng biết tu tỉnh, tránh đường tà đạo
  10. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    ông anh có thấy thằng pháp nào kéo xe lôi chạy không?
    Ông anh có thấy thằng Pháp nào đóng thuế đinh ,thuế thân ,thuế điền ,thuế muối ,thuế sắt ..không?
    Có thể có thời kì người Việt chịu sự đô hộ của người Pháp nhưng về bản chất người Việt không bao giờ là người Pháp . Người Pháp coi người Việt là dân thuộc địa của họ nhưng ông cha chúng ta đã luôn đấu tranh giành độc lập như các cụ Phan , cụ Đề , ***** ... họ đã chứng rằng người Việt hoàn toàn có quyền làm chủ đất nước của mình ,không chịu làm nô lệ cho nước khác dù có được cái danh hão là công dân mẫu quốc .
    Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 18:52 ngày 11/08/2007

Chia sẻ trang này