Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Triệu Đà không có chính sách cực đoan lên bản xứ Âu Lạc cũ và cả quận Quế Lâm, Nam Hải cũ nên dân mới yên ổn, vẫn giữ bản sắc văn hoá của mình, dân bản xứ vẫn dùng trống đồng, coi trọng nữ giới, để cho phát triển một cách tự nhiên, không ép buộc. Tuy không đáng kể tới Âu Lạc cũ, có thể vì là xa hơn so với Nam Hải, Quế Lâm. Triệu Đà và nhà Triệu tất nhiên sẽ đưa văn hoá phương bắc du nhập xuống giao lưu, đó là điều khó tránh và không phải là xấu. Dưới thời Triệu cả Lĩnh Nam đã bắt đầu có thay đổi về tổ chức nhà nước và chính trị, nhà Triệu phong vương cho họ tộc, những người có công lao, phong vương cho thủ lĩnh bản xứ, quan hệ phong kiến bắt đầu được hình thành, đó là 1 bước tiến quan trọng của lịch sử. Lịch sử Việt Nam sớm muộn gì cũng phải đến thời phong kiến qua thời kì Bắc thuộc,người Âu Lạc bản xứ đã đón nhận Nho giáo, chữ Hán, tổ chức nhà nước ở phương bắc một cách thụ động và chủ động nhiều hơn từ sau thời Mã Viện đánh bại Hai Bà Trưng, chính thức bãi bỏ chế độ lạc tướng ở cấp huyện.
Chế độ lạc tướng vẫn còn tồn tại dưới thời Triệu, chính trị nhà Triệu thiết lập trên Âu Lạc cũ cũng không thay đổi nhiều so với thời An Dương Vương, chỉ có khác là kinh đô ở Phiêng Ngung chứ không phải ở Phong Khê (thành Cổ Loa). Nhà Triệu cai trị thế nào mà thời Hai Bà Trưng khởi nghĩa 65 thành trì ở Lĩnh Nam đều hưởng ứng theo, cả quận Hợp Phố gần Phiên Ngung hơn là quận Giao Chỉ. Nhà Hán cai trị chia Nam Việt ra 9 quận, mỗi quận cử 1 thái thú cai quản, không biết 6 quận kia cai trị như thế nào nhưng ở Âu Lạc cũ (3 quận Giao Chỉ, Cửu Chân, Nhật Nam) lại áp bức quá đáng từ thời thái thú Tô Định nên Hai Bà Trưng hô hào nổi dậy. Mà nổi dậy thủ lĩnh toàn là nữ giới (không phải là tất cả nhưng cũng chiếm đến 80-90 %), không như thời An Dương Vương, Hùng Vương các tướng lĩnh chẳng thấy phụ nữ đâu, toàn thấy truyền thuyết nói tới là nam giới như Thánh Gióng, Tản Viên, Cao Lỗ, Nồi Hầu... Là thế nào nhỉ? Nhà Triệu đề bạt phụ nữ Âu Lạc lên cao chăng?

Nhà Triệu khác với Hán, Đường, Tống, Nguyên, Minh đã nói rồi nhỉ. Các triều đại xem nhà Triệu là triều chính thống, vẫn chống Hán, Minh, Nguyên, Thanh đó thôi, còn gì phải lăn tăn chuyện tiểu sử Triệu Đà xâm chiếm Âu Lạc khi là tướng Tần nhỉ. Nhà Triệu và Hán tồn tại song song, nhà Triệu không thể là của Trung Quốc, mà Âu Lạc cũ thuộc Nam Việt, không nhận làm chính thống thật là hẹp hòi và bảo thủ vì chuyện sắc dân ở Âu Lạc, Nam Hải, Quế Lâm có phần văn hoá, ngôn ngữ khác nhau.
Vua Triệu tự xưng Vương, Đế ở trong nước, nhà Hán sang phong Vương, chịu nhận bề ngoài xưng thần trước họ để bảo tồn tránh hoạ binh đao vì chuyện xưng Đế trước họ. Các vua Đinh, Lý, Trần, Lê đều đã xưng Đế trong nước, chịu nhận sắc phong Vương của thiên triều đều như thế.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 09:43 ngày 12/08/2007

Thủ lĩnh đó là Tây Vu Vương theo sử ta đấy bác ạ, cứ xét theo sử cũ Tây Vu là tên huyện thời Hán ở vùng Sơn Tây gần Phong Khê nơi đóng đô của An Dương Vương, đây là đất thang mộc của vị thủ lĩnh đó, nên gọi là Tây Vu Vương, chưa chắc là tự xưng vương, nhưng vẫn tồn tại sau khi Phiên Ngung bị chiếm. Tây Vu Vương đã chống Hán bị tả tướng Hoàng Đồng sát hại rồi hàng Hán.
Tôi vẫn đồng ý là Âu Lạc không phải là không ảnh hưởng mà là vẫn có 1 ít, không sâu sắc lắm. Còn về ảnh hưởng của nhà Triệu với các triều đại sau là đã quá rõ.

Ngô Thì Sĩ vẫn quan niệm Âu Lạc tức là Tượng quận thời Tần đó các bác à. Ngô Thì Sĩ nói là đất Việt ở 3 quận Giao Chỉ, Cửu Chân, Nhật Nam (tức là ý ông là Tuợng Quận/Âu Lạc thời Tần) không phải là đất Việt ở Quế Lâm, Nam Hải nên nhà Triệu không phải chính thống, giống như các bác anti Đà.
Không rõ vì sao Tượng Quận cũng như Quế Lâm, Nam Hải đã là thuộc Tần rồi mà vẫn có quân trưởng An Dương Vương cai trị, vẫn có tên cũ là Âu Lạc. Việt Nam Sử Lược cho rằng An Dương Vương làm vua Âu Lạc từ năm 257 TCN, đến năm 214 TCN, An Dương Vương để được yên ổn nên đành hàng phục nhà Tần, nên nhà Tần đặt là Tượng Quận nên mới có 3 quận ở Lĩnh Nam thời Tần là Quế Lâm, Nam Hải và Tượng quận. Tuy vậy hơi khó hiểu nhưng đúng là Đại Việt Sử Ký Toàn Thư cũng chú thích là Âu Lạc là Tượng Quận thời Tần. Triệu Đà chiếm Âu Lạc tức là chiếm Tượng Quận, cùng với việc chiếm Quế Lâm, Nam Hải vào năm 207 TCN là lúc làm quan cho nhà Tần, chiếm xong 3 quận mới xưng vương, lập nước Nam Việt.

1 xã hội không phải tự nhiên mà những người phụ nữ làm được như vậy,phải có nên tảng hàng ngàn năm trước mới làm được như vậy, thế mà các bác phủ nhận thời đại Hùng Vương mà tôn họ Triệu dùng binh uy và của cải đút lót lên làm ông tổ có công khai sáng có phải đạo với tổ tiên không?
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 10:20 ngày 12/08/2007

To bác Chau Phi
Bây giờ thì chắc chắn Topic này là chính trị chứ không phải lịch sử. Công nhận khâm phục sự nhẫn nại của bác châu Phi. Giọng của bác cứ điềm tĩnh, ít biểu cảm. Hỏi khí không phải, hình như bác đầu hai thứ tóc rồi nhỉ?

Tự dưng lôi ĐCS từ đâu vào thế này
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 15:05 ngày 12/08/2007

Nhân tiện theo dõi mấy cái này em muốn mở topic đánh giá cách tranh luận của mix, chauphi, doncoi, OK, sinhnham, và ...em nữa nếu cần. Các bác thấy thế nào? Nguyên tắc là những người trong cuộc không được có ý kiến trong topic này?

Đơn giản vậy mà bác phải lăn tăn à ? Cứ sang box thảo luận, mở topic , đưa đường link đến topic này rồi kêu mọi người đánh giá. Vậy mới đúng chủ đề và box bên đấy đánh giá thảo luận chuyên nghiệp hơn.

Vấn đề là có nhiều ngưòi hưởng ứng hay không, hay là làm tón tài nguyên diễn đàn?