Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Bác Đơn Côi
Bác có vẻ không đọc kỹ topic thì phải
Chuyện đánh trống Đồng là do 1 anti Đà er nick Mr Hoang nói vậy. Anh ta có bảo mỗi vùng có 1 trung tâm riêng đâu. Mà anh ta bảo vua Hùng quản lý bằng cách đánh trống truyền thanh liên tiếp như ... phong hoả đài đấy chứ. . Thế nên em mới bảo là xuyên tạc bác ạ
Thứ 2 là bác cho rằng TĐ lập Nam Việt năm 205 TCN và 179 TCN thì đem quân đi đánh là 1 LẦM LẪN CƠ BẢN. Lý do : 2 mốc này là ở ..... 2 nguồn khác nhau. Và dù là nguồn nào , đều công nhận 1 điều hiển nhiên là TĐ đánh xong Âu Lạc mới dựng nước Nam Việt
Vì noi gương Nguyễn Trãi (mà theo các bác là ********* ấy mà ) : "Lấy chính nghĩa để thắng hung tan / Đem trí nhân mà thay cường bạo" nên em sẽ thông cảm lần này, cho rằng bác vô tình lầm lẫn (mặc dù đã nhầm mấy lần rồi) [
Hy vọng bác tranh luận nghiêm túc, đừng như kẻ nào đó , dùng mọi thủ đoạn kể cả xuyên tạc, nói láo để giành lấy cái mà hắn ta tưởng là "chiến thắng"
Thứ 3 là bác bảo cha ông ta - cụ thể là Nguyễn Trãi - đọc sách Tàu. Vậy dám hỏi tất cả sách bác đọc về TĐ lấy tư liệu ở đâu ạ ? Không phải ở Tàu à ?
Cái chuyện chỉ trích các cụ đọc sách Tàu (trong khi mình đi đọc sách...Trung Quốc) rồi bảo các cụ sai là rất vớ vẩn, không thừa nhận rằng sai lầm chính của các bác là suy luận chứ không phải dữ kiện
Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 15:33 ngày 13/08/2007

Trống đồng hoa văn rất đẹp, phải kì công và kĩ thuật và nghệ thuật cao mới làm được.
Không phải ai cũng sở hữu được những cái trống đó, thường là người giàu có và quyền thế như tù trưởng, thủ lĩnh. Và vì nó rất hiếm, đẹp, nên công dụng chủ yếu của nó về tín ngưỡng, tín vật, biểu tượng, hơn là về để đánh lên để truyền tin đi xa. Hơn nữa, xét theo địa lí từ Phú Thọ vào đến Nghệ An đã là rất xa để có thể dùng trống đồng truyền tin, đó là chưa kể cây cối rừng núi bao che sẽ giảm độ âm vang của tiếng trống. Và thực sự trống đồng chỉ có thể đánh lên nghe được ở một phạm vi nhất định, gần gũi nhau mới nghe được, và được dùng lúc chiến trận đánh lên để cổ động tinh thần binh sĩ. Với lại như thế phải bố trí dọc đường rất nhiều trống, có khả thi không nhỉ? Tôi không thể nào tưởng tượng được. Như ở Vạn Lí Trường Thành người ta dùng khói lửa để làm ám hiệu, hoặc dùng trống vẫn được vì trên thành cao không có cây cối bao che...
Việc của 1 quốc gia rõ ràng không chỉ thể là dùng trống đồng làm thông tin được. Nước Văn Lang có phát triển lắm cũng không thể dùng trống để ra lệnh làm những việc khác.
Các nước cổ đại như ở Lưỡng Hà, Ai Cập, Trung Quốc (thời Thương, Xuân Thu, Chiến Quốc)... họ đã có chữ viết, truyền tin bằng văn văn bản chữ viết và có người đưa văn bản đó từ nơi gửi đến nơi nhận đấy. Với lại các nước cổ đại này diện tích cũng nhỏ thôi cũng không phải lớn như các nước thời hiện đại này dùng thông tin bằng truyền hình, máy tính...
Về thông tin trong Sử Ký, nhiều người tin rằng Triệu Đà không xâm chiếm Âu Lạc của An Dương Vương vào thời điểm năm 179 TCN. Bác có thể hỏi rất nhiều người, tham khảo rất nhiều tài liệu, văn bản gốc (chữ Hán), tài liệu nói năm 179 TCN là do sách giáo khoa và thông tin hiện nay của nhà nước Việt Nam.
Quả là khó khăn để phán xét về các sự kiện này vì sử Việt và Trung Quốc không giống nhau. Tôi đã thống kê ra đây, mới chỉ có 12 topic bài viết nhưng có các vấn đề liên quan đấy, ở topíc trước đó: Link:
http://www9.ttvnol.com/forum/f_533/950999/trang-4.ttvn
Cái đó phải chờ sau này tranh luận may ra ngã ngũ.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 15:50 ngày 13/08/2007

Để truyền tin, hay nhất là dùng tù và. Em tin là các bộ lạc thời Văn lang cũng đủ thông minh mà dùng những thứ này để thông báo. Hiệu quả cao, rẻ. Dại gì mà dùng trống đồng (Đắt, tiếng lạch bạch). Trước cách mạng tháng tám, tù và vẫn được dùng rộng rãi khắp miền ngược miền xuôi. Trên khán đài Asian cup 2007, tiếng tù và cũng rúc lên hết sức chói tai. Tiện thể khoe luôn, em cũng có một cái he he he
Được khoaitayxanh sửa chữa / chuyển vào 14:56 ngày 13/08/2007

Việc đánh trống đồng chỉ mang tính biểu tượng như tôi đã nói .
Xin lỗi bài viết trên có chỗ nhầm , xin đính chính :sử Việt ghi Triệu Đà đánh Âu Lạc năm 208 tr Cn , sử kí Tư Mã Thiên nói Triệu Đà đánh Âu lạc năm 179 Tr. Cn tức chênh lêch 30 năm .
lại theo sử Việt thì Triệu Đà thọ 120 tuổi và trị vì 70 năm rất phi lí . Có ai thử lí giải vấn đề này không ?
Tôi không trách nguyễn Trãi đọc sách Tàu vì không đọc sách Tàu thì không có sách gì để đọc cả . Tôi chỉ nói sách Tàu viết về Việt Nam từ khi tiếp xúc chính thức với Việt Nam ,tức là từ đời nhà Tần , tương ứng thời An Dương Vương. Nên thời vua Hùng hoàn toàn mờ mịt trong sử sách . Nguyễn Trãi đọc sách Tàu mà biết nước Việt thời Hán mới có nước,lại muốn so sánh Việt -Trung 1 cách logic với từng thời kì nên ông nêu lên nhà Triệu cũng dễ hiểu .
Chúng ta biết về thời vua Hùng bằng các bộ huyền sử ,truyền thuyết,không được chính sử Trung Quốc công nhận nên khi tranh luận chính thức ít ai đưa ra. Ngày nay có các bằng chứng khảo cổ học đã chứng minh thời Hùng Vương là có thật .

Em cũng sửa lại cái post của em roài, về vấn đề thứ 2. Bác xem lại đi rồi thừa nhận điều này xem có được không :
Bi giờ trên này còn 1 mình bác Đơn Côi với 1 quan điểm nữa là :
- ) Thời Vua Hùng , ở đất Bắc Bộ đã có 1 Nhà Nước hoàn chỉnh. Lý do : Trống Đồng tinh xảo, phỏng ạ
Kính mới 2 quân sư quạt mo Châu Phi và Khoai ngâm cứu bác bỏ luận điểm này .
Post ăn mừng của em sẽ cắt, đợi tin thắng trận của các bác sẽ ca khúc khải hoàn
Xuân Lộc thất thủ, bọn nguỵ quân nguỵ quyền đang bỏ của chạy lấy người, có dấu hiệu dùng áp lực quốc tế để can thiệp vào tình hình nội bộ của ta : http://www9.ttvnol.com/forum/f_533/953433.ttvn
Sài Gòn sắp về ta ! Các bác cố lên
P/S : Thừa nhận Triệu Đà có lợi hay có hại em đã chứng minh roài (khoảng từ trang 5-10 gì đó)
Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 15:48 ngày 13/08/2007
Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 15:53 ngày 13/08/2007

Vấn đề triệu Đà lập nước năm nào các sách đều dựa vào sử kí Tư Mã Thiên cả . Các nguồn khác đều dựa vào cuốn sử này trong vấn đề nước Nam Việt .
Vấn đề Triệu Đà đánh Âu lạc: 219 tr CN quân Tần nam tiến, Âu Lạc thần phục nhà ,Âu Lạc được đặt thành Tượng Quận. Sau quân Tần suy yếu vì bệnh tật ,An Dương Vương và Bách Việt nổi dậy vì không chịu được sự cai trị của người Tàu. Đồ Thư chủ tướng của quân Tần bị giết . Âu Lạc lại độc lập .Triệu Đà lúc đó đang làm bộ tướng của Nhâm Ngao_quận úy Nam Hải . Tần Vương mất ,Trung Hoa đại loạn , Ngâm Ngao tính đánh Âu Lạc để lập ra 1 nước tự chủ ,việc chưa thành thì mất . Triệu Đà lên thay ,năm 207 đánh Âu Lạc ,sát nhập Âu Lạc vào Nam Hải lập ra nước Nam Việt .
Thừa nhận là tôi sai chỗ này nhưng bản chất xâm lược Âu Lạc của Triệu Đà có vì thế mà bị phủ nhận ?

ặ hay, chuyỏằ?n Triỏằ?u Đà thỏằ'ng nhỏƠt ,u LỏĂc rỏằ"i tỏằô cỏằTng 'ỏằ"ng cĂc dÂn tỏằTc Viỏằ?t dỏằng nặỏằ>c 'Ê 'ặỏằÊc bĂc ChÂu Phi chỏằâng minh rỏằ"i mà.
BĂc có thỏằôa nhỏưn cĂi post trên kia cỏằĐa em không ? Đỏằf 2 bĂc Phi Khoai còn ra tay. Em còn sỏằưa soỏĂn mĂy quay, phim chỏằƠp lÊnh nhiỏằ?m vỏằƠ phóng viên chiỏn trặỏằng xem cĂc bĂc ỏƠy công thành chiỏn thôi.

Người không biết gì thì sẽ nhìn vào trống đồng và phán 1câu là tinh xảo thôi. Mà tinh xảo thật đấy chứ Nhưng mà kiến thức chứa đựng trên trống đồng cùng với hàng loạt chứng cứ tôi đưa ra thì sao?
Bách Việt gần gũi nhau nhưng không phải là 1 . Ví dụ Việt nam đánh Pháp Mỹ thì Lào ,Campuchia cũng đánh Pháp Mỹ và cũng chịu ảnh hưởng bởi cách mạng Việt Nam . Vì vậy ta không thể đòi lại Lưỡng Quảng cũng như không thể thống nhất Đông Dương được . Như thế là nhận vơ đấy .

Thực ra không ai phủ nhận việc Triệu Đà xâm lược vùng đất của Âu Lạc. Cũng chẳng ai nói việc An dương vương xâm lược Văn Lang là không có. Quy luật bình thường mà. Trước khi có dải đất hình chữ S thì ta đã giải tán Chiêm Thành, SeDang, Chân Lạp đấy thôi. Nếu có chăng ta cần bàn ở đây là chính sách cai trị của ông Triệu Đà thế nào.

Chuyện đòi Lưỡng Quảng em không nói, và cũng không mơ có ngày thu hồi miền Bắc, bởi vì anh Tàu to quá; và dân ở đó cũng là Hán tuốt rồi
Còn đâu thì bác thừa nhận là đang dùng Trống Đồng để chứng minh Thời vua Hùng là 1 Nhà nước phải không ?
Vậy bác cho đó là kiểu Nhà nước gì : Chiếm hữu nô lệ, phong kiến, tư bản, xã hội chủ nghĩa hay là cộng sản ?
Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 16:17 ngày 13/08/2007