1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Những anh hùng có công mở mang, khẩn hoang bờ cõi

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi phuongnam_kts, 21/07/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Sai, các hình con thuyền mũi cong là chủ thể của kiến trúc mái đình Việt Nam ,kiến trúc nguyên thủy của Trung Hoa là mái thẳng chứ không phải mái cong, nhà Hán vẫn dùng mái thẳng , có sự ảnh hưởng từ phương nam nên mới xuất hiện kiến trúc mái cong ,cũng có thể do ảnh hưởng của người Bách Việt ở Trung Hoa,nên nhớ rất nhiều thợ thủ công giỏi của VN bị bắt qua Trung Quốc. Đến thời Lý vẫn còn dùng trống đồng ,thời Trần vẫn còn hội thề Đồng Cổ .
    Con rồng xuất thân từ con cá sấu của Bách Việt . Nó chẳng có gì quan trọng cả . Sau này chịu sự ảnh hưởng của Trung Hoa con rồng mới là 1 biểu tượng của quyền lực .
  2. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Đồng bằng bắc bộ liên lạc với nhau khá tốt bằng các con thuyền ,bằng hệ thống sông ngòi chằng chịt . Thuyền có rất nhiều trên hoa văn Đông Sơn .
  3. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Em xin nhắc lại với bác Đơn côi rằng : Dù Nhà nước Văn Lang có kỳ quặc thế nào thì vẫn có thể xếp vào 1 trong số những loại Nhà nước mà em liệt kê. Không mặt này thì mặt khác
    Bằng chứng là tất cả các Nhà nước tự cổ chí kim đều không nằm ngoài các loại này
    Nếu bác vẫn không chọn được loại nào thì e rằng bác nên từ bỏ quan điểm; nhường Dinh Độc Lập, lên đài Phát Thanh kêu gọi đầu hàng
    Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 16:57 ngày 13/08/2007
    [/QUOTE]
    Bác nói xếp được tất cả các nhà nước trong 3 loại đó
    vậy tôi hỏi nhà nước của Thành Cát Tư Hãn là nhà nước gì? Nhà nước Maya ,Inca cổ đại là nhà nước gì?
  4. sinhnhamtk

    sinhnhamtk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/04/2007
    Bài viết:
    445
    Đã được thích:
    0
    Inca, MAya cổ đại là Chiếm Hữu Nô Lệ (họ bắt nô lệ về phục dịch)
    Còn Mông Cổ là từ chế độ Công xã nguyên thuỷ lên thẳng chế độ phong kiến.
    "Nhà nước của Thành Cát Tư Hãn" hiểu theo nghĩa chính xác thì cũng chưa phải là Nhà nước đúng nghĩa, chỉ là sự tập hợp các bộ lạc du mục để xâm lược các quốc gia khác mà thôi. Người ta hay nhầm lẫn cũng như nhầm lẫn khi nói về họ Hồng Bàng vậy
    Lúc chiếm Kim có thể gọi là chiếm hữu nô lệ; nhưng thời ký "quá độ" này tồn tại không lâu( Nhà Nguyên là Phong kiến) nên có thể bỏ qua
    Bác cũng đừng bảo Nhà nước Vua Hùng là nhà nước công xã nguyên thuỷ nhé
    Chế độ Công xã nguyên thuỷ không ai bảo đó là Nhà nước cả
    Sách cũng nói nhà nước Văn Lang ra đời sau khi có sự tan ra của công xã nguyên thuỷ
    Nhưng nó thành cái gì thì .... cóc nói ; chỉ bảo là nhà nước sơ khai
    Em nói rồi, mời bác chọn
    Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 17:18 ngày 13/08/2007
  5. khoaitayxanh

    khoaitayxanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/12/2006
    Bài viết:
    486
    Đã được thích:
    1
    [/quote]
    Đồng bằng bắc bộ liên lạc với nhau khá tốt bằng các con thuyền ,bằng hệ thống sông ngòi chằng chịt . Thuyền có rất nhiều trên hoa văn Đông Sơn .
    [/quote]
    Nếu nói vậy thì hình thuyền có trên rất nhiều hình trang trí của các nền văn hóa Đông Tây kim cổ. Cái để phân biệt là hình thức, phong cách đồ họa của nó cơ bác ạ.
    Được khoaitayxanh sửa chữa / chuyển vào 17:22 ngày 13/08/2007
  6. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Hic, thầy tu biết chữ, lẽ thường những người khác trong xã hội, như vua, quan lại, hay là 1 nông dân không học được? Mặc dù chữ tượng hình rất khó học.
    Một nhà nước đã có chữ viết sẽ ghi chép và lưu trữ, đề ra các đạo luật ghi vào văn bản khắc lên tấm gỗ hay là đất nung, viết lên vải, giấy... Thầy tu hay người biết chữ sẽ "phiên dịch" cho thủ lĩnh địa phương hoặc là 1 quan lại, quý tộc biết nội dung, thần phục nhà vua. Nhà vua sống ở 1 nơi phải nhờ thế mới quản lí được chứ. Thử tưởng tượng vua Hùng truyền khẩu lệnh cho 1 anh đưa tin học thuộc lòng có khả thi, hay là đích thân vua Hùng đến ra lệnh sẽ thế nào? Các thủ lĩnh ở địa phương cai quản dân chúng địa phương mình trước, dẫu có thoả thuận trước là sẽ nạp thuế, điều động quân đội của địa phương mình khi vua cần, như vậy cũng rất mất thời gian và sẽ không khả thi. Đó là chưa kể đến bằng chứng tính phụ thuộc vào nhau giữa vua Hùng và các thủ lĩnh địa phương bằng thần quyền (tôn giáo, tín ngưỡng). Vua Hùng được so sánh với lực lượng thần linh nào nhỉ? Mặt Trời hay là Con Trời?
  7. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0

    Đồng bằng Bắc bộ có sông ngòi hệ thống sông Hồng có thể đi thuyền đến các địa phương ở ven sông nhưng dùng thuyền đi rất chậm. Truyền tin cũng là 1 điều rất quan trọng trong việc quản lí xã hội. Đó là chưa kể đến các vùng ở Thang Hoá Nghệ An trở vào. Chắc là phải dùng thuyền vượt biển, hoặc là đi bộ, hay là dùng phong hoả đài, đánh trống liên hồi để báo hiệu. Như đã nói ở trước, vẫn rất chậm. Những việc quan trọng cần phải thông tin nhanh chóng. Ở những vùng xa ảnh hưởng ngày càng yếu, không dễ mà quản lí được.
    Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 17:38 ngày 13/08/2007
  8. sinhnhamtk

    sinhnhamtk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/04/2007
    Bài viết:
    445
    Đã được thích:
    0
    Mặc dù rất tôn trọng thời gian vàng bạc của bác Đơn côi nhưng vẫn phải kêu gọi bác nhanh nhanh reply hộ em phát (tức là tự nguyện đầu hàng vô điều kiện tránh đổ máu nhân dân và mất toi cái cổng sắt điện tử hiện đại bậc nhất ĐNÁ ấy mà)
    Bọn Nguỵ quân nguỵ quyền Bơ thừa sữa cặn Ôm chân đề quốc Liếm gót ngoại bang Phản bội dân tộc Bán nước cầu vinh Vượt biên trái phép Xuyên tạc lịch sử Thù hằn mù quáng Chống phá Cách mạng Nói xấu lãnh tụ Kẻ thù xâm lược Việt nam cộng hoà Ruột thừa ngàn dặm .... đang van xin nước Mẹ thả bom nguyên tử, Chất độc da cam, huỷ diệt Thủ Đô, Giết người diệt khẩu Ám sát lãnh tụ Đánh dưới thắt lưng ...... đây nè !
    http://www9.ttvnol.com/forum/f_533/953433/trang-2.ttvn
    Thời gian không còn nhiều, bác noi gương cha anh Dương Văn Minh quyết nhanh nhanh để em còn Ca khúc khải hoàn Mừng ngày giải phóng Thống nhất đất nước Bắc nam một nhà Mừng đảng mừng xuân Mừng nguyễn ái quốc Mừng trần dân tiên ***** muôn tuổi Chủ nghĩa xã hội Các mác lê nin Đỗ mười lê duẩn Cải tạo công thương Thuyền nhân bắn bỏ Xã hội chủ nghĩa Thiên đường CS Của cải không khí Đạo đức thánh hiền ...... nữa chứ
    (đùa tý đừng bác nào nhạy cảm nhé )
    Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 22:31 ngày 13/08/2007
  9. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Vui thật, vụ TĐ đã cãi nhau vài cái topic, nhưng cái đám việt gian dai dẳng, cứ thế mà lấp liếm, mà tứ sướng tạo nick khen nhau, giờ chúng ngồi tự chúc mừng nhau vì không ai còn để ý đến chúng nữa
    Các bác Thời đại nào cũng vậy, cũng tìm được một vài đứa sẵn sàng ôm chân ngoại bang để muưu cầu quyền lợi. Ngày xưa thì vì tiền bạc, quyền lực, bây giờ thì vì thẩm du, tự sướng với nhau. Những lý lẽ của tớ đến giờ vẫn chẳng có ai phản biện được ra hồn, chỉ lấp liếm hoặc đứng ngoài lèm bèm như bác red gì đó :
    - Triều đại TĐ đối với VN có bản chất xâm lược không khác gì Hán, Tuỳ, Đường... vì:
    + Quân đội và kẻ chinh phục đến từ phương bắc.
    + Sát nhập lãnh thổ VN vào lãnh thổ TQ.
    + Kinh đô ko đặt trên lãnh thổ VN.
    +Tiếng nói chính không phải tiếng Việt.
    Những ý này chuaphi có phản biện bằng cách so sánh kiểu nhà Triệu là nhà Triệu, không phải nhà Hán, Đường ( khác nhau về hình thức ), nhưng ý chính là bản chất xâm lược, chauphi không phản biện được.
    Còn đẻ nhầm chơi trò "gái đĩ già mồm" bằng cách lôi các cụ nhà ta nói thế này, thế khác ra, thậm chí bịa đặt trắng trợn nhiều thứ, bị vach mặt thì đánh trống lảng, hình như ở trang 16-17.
    - Việc tuyên bố độc lập của TĐ, được bác phichau lấp liếm bằng cách so sánh cả với GW và nước Mĩ, nhưng bị phản biện lại ở những ý mà bác ấy lảng lờ không dám đề cập tới:
    + Vai trò tích cực của TĐ trong việc biến Âu Lạc thành thuộc địa. Đây là cái khác căn bản nhất về bản chất của TĐ và GW, chauphi chỉ so sánh những cái lẻ tẻ kiểu là "thần dân", là "viên chức".... để lấp liếm, đánh trống lảng.
    + Độc lập của nước Mĩ là của nước Mĩ, của Nam Việt là của Nam việt, không phải là của người Việt. Cả ngàn năm sau nước Việt mới tiếp tục tiếp nối Âu Lạc trong việc thiết lập, mở rộng và định hình lãnh thổ của người Việt, của Việt Nam hiện nay.

    - Ý chính của những người pro TĐ, pro Nam việt là dựa vào 1 chi tiết mà bọn tàu hơn 2000 năm trước nhồi : các dân tộc phương nam là "Việt", từ đó định bá vai bá cổ dân quảng Đông, Phúc Kiến nhận làm họ để tự thẩm du với nhau về dân tộc mình đông, đất nước mình rộng... Rồi từ đó mang ơn thằng Tàu vì có công "thống nhất", thôn tính tổ tiên mình thành thiểu số để cai trị.
    Những kẻ bệnh hoạn như vậy luôn lảng lờ không đưa ra được những bằng chứng khoa học để chứng minh, như các nghiên cứu về nguồn gốc dân tộc, về gen, về ngữ hệ, về văn hoá để thuyết phục.
    - Vì bọn chúng đã chấp nhận làm Việt gian để thẩm du tinh thần như vậy ,nên bọn chúng lảng lờ hẳn đặc điểm tinh thần của dân tộc mình: đấu tranh vô cùng mạnh mẽ suốt chiều dài lịch sử để độc lập, tự chủ, khác hẳn cái bọn mà chúng nhận làm anh em, bị chinh phục một lần đã thành mãi mãi. Chỉ cần hiểu đặc điểm này thôi, là đã thấy việc gom dân tộc mình lại làm thiểu số để cai trị là sai lầm đến thế nào rồi. Nhưng đối với bọn chúng thì có hề gì, chỉ cần được thẩm du tinh thần với nhau là chúng bịt mắt, bịt tai chấp nhận.
    Tóm lại, những ý chính phản biện trên, bọn chúng không thể phản biện và không dám đề cập, chỉ đánh trống lảng bằng những dữ kiện lịch sử, lập luận chẳng liên quan gì, rồi lại ngồi tự sướng với nhau là mình thắng, kéo theo một lũ nhau nhau vào tâng bốc. Thật là một lũ người tởm lợm
    Được mixture sửa chữa / chuyển vào 00:47 ngày 14/08/2007
  10. redbull2005

    redbull2005 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/08/2005
    Bài viết:
    9
    Đã được thích:
    0
    đọc xong bài này em hiểu đưọc chết liền :D mặc dù đọc đi đọc lại.MÌnh kém quá chăng , hihi

Chia sẻ trang này